-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
Какова суть заземления и зануления
P.S. По первому вопросу - может поставить транс на входе в дом и тепловую защиту от КЗ, и тогда можно босыми ногами любой провод... и даже детям согнутый подковкой гвоздик в розетку...?
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Глава 1.7.
Заземление и защитные меры электробезопасности
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Anatoliy писал(а):Могу только посоветовать читать внимательно ПУЭ
Глава 1.7.
Заземление и защитные меры электробезопасности
Вот и я про это.
Если точка р1 - это это один конец ( упавшей фазы) заземленной нейтрали в ТП, а точка р2 - заземленная железяка ( по схеме измерения УС) - сопротивление на этом участке незначительное (не смотря на 1000м - КЗ или лампочка будет гореть без видимой разницы в накале?)? По логике на расстоянии 1000м от железяки и ТП можно мерить ток? Или...? Еще. Теоретически представим себе, что это не земля, а море. Короткое замыкание произойдет (1000м)?
Не нашел инфы , чем опасен трансформированный ток, кроме касания двух проводов одновременно, не могу сравнить, но точно знаю, что "приземленным" током побило много народу и электриков в том числе, если учесть что УЗО применяют сравнительно недавно? Или...?
Буду признателен за любую реальную инфу. Что-то не сходится с теорией или я не все понимаю? Вроде земля и не плохой проводник, а вот если в кузове грузовика - то и не очень? Спасибо.
Да, некоторые непутевые электрики проверяют какчество заземления, подключением лампочки от фазы, если лампочка горит как положено..., а при хорошей земле она всегда горит как положено и расстояние не играет роли? Вот бы и в море так. И даже можно стоять на точке заземления. И даже можно коротнуть чуть в землю, но амперы , не в 1000м, а в 100м...поискать? Так где и как там вокруг мерить эти амперы, как по книжке? Не примите, как личное, просто не все...Спасибо.
Земля такой глобальный проводник, все, буквально, цепи на ней замыкаются? Может овощам это...? Шучу так для разрядки но разобраться хочется.
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
И эти ланные нужны для расчета заземлителя
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Anatoliy писал(а):Ну и что. это замеряет лаборатория.
И эти ланные нужны для расчета заземлителя
Ладно, с этим вопросом вроде ясно - вызывать лабораторию, платить им денег, пускай умничают, а считай - не считай, но яму под заземление копать все равно пока лампочка хорошо гореть не будет? И че она горит на любом расстоянии одинаково, не зависимо от их замеров, это нам не интересно?
Вот с заземлением централи? Как токи разных фаз мешаются? И чем опаснее не заземленный ток, нежели заземленный? Спасибо.
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Овощевод писал(а): приборы питали трансформированным током, с целью безопасности?
Добавлено спустя 1 час 15 минут 24 секунды:
Овощевод писал(а):Если воздушка, скажем 1000м. упадет на хорошо заземленную железяку будет КЗ? Т.е. эта 1000м практически не имеет сопротивления?
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Напрашивается еще один, ранее заданный вопрос. Почему в "кузове грузовика" возможности грунта, как проводника, весьма сомнительны (ограничены), а если иметь дело непосредственно с Землей - достаточно обеспечить хорошую площадь контакта и глубину заземленного материала, а дальше уже почти "сверхпроводник"(из наблюдений) , расстояние видимых преград не составляет?
В нашем случае она сработает, как с воздушкой на кран или, как в "кузове"?
И почему очевидна разница?
Могу это утверждать потому, что попробовал. Взял источник питания 6в, один конец подсоединил к 0 в розетке, который идет в ТП, а второй конец, через лампочку 6в 1а подсоединил к хорошему заземлению в огороде (300м до ТП) - при хорошем контакте горит как положено! А в цветочном горшке не светит. Ведь по идее - грунт он и в Африке грунт? Спасибо. (если нет земли, 6в можно и к водопроводу попробовать, если интересно?) Вопрос и сам по себе интересен?
Только,если можно, без сложных учебников, а то там не все понятно, как с током утечки через воздух в землю при изолированной централи и напряжении 220-380в?
Не совсем понял ваше дополнение - т.е. изоляция и провод может расплавиться, а предохранитель? Если откинуть теорию, на практике, такая воздушка упадет на водопровод...? Вопрос ( из наблюдений) если в этом месте между проводом и водопроводом поставить лампочку, то она будет гореть без существенных отклонений в накале? Т.е. земля хорошо проводит? А в "кузове грузовика", через 10м. будет гореть в полный накал ( я не говорю о 1000м) Вопрос не дает покоя и в связи с вторым вопросом интересно. Спасибо.
P.S. Рассуждаем теоретически, без сапог и перчаток не пробовать!
Добавлено спустя 15 часов 54 минуты 53 секунды:
Пробовал для себя это объяснить увеличением сечения "проводника", с увеличением расстояния, получилось не убедительно, т.к. сие работает только с Землей, а с другими подобными "проводниками" - все на оборот? В общем помогите разобраться. Мне кажется, что для вас (для электриков заземление - это хлеб и жизнь ?) должно быть проще? Спасибо.
И по поводу централи, поправьте если я понял не так - трансформированный ток станет опасным если один провод, случайно заземлится и станет 0, а второй, тогда, станет опасной фазой, и лучший выход - сразу заземлить нейтраль и получить опасную фазу?
А если не заземлять нейтраль, а с возможным пробоем на землю предохраниться, уже имеющимися способами? Мы не получим более безопасный ток и не надо таскать 3 провода по избе? Сохранив 4 провода на 3 фазы, как уже есть?
Получается, что мы создаем проблему, а потом, преодолевая трудности, боремся с ней, а не предохраняемся от возможной проблемы? А убрав прямую связь с землей,молнии будет сложнее довраться до эл. приборов ну и т.д....? Как-то так или...?
Это не призывы к действию, а вопросы к профессионалам.
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Овощевод писал(а):Получается, что мы создаем проблему, а потом, преодолевая трудности, боремся с ней, а не предохраняемся от возможной проблемы?
Овощевод писал(а):А убрав прямую связь с землей,молнии будет сложнее довраться до эл. приборов ну и т.д....? Как-то так или...?
Овощевод писал(а): не надо таскать 3 провода по избе?
Овощевод писал(а):Сохранив 4 провода на 3 фазы, как уже есть?
Овощевод писал(а):каких размеров должен быть такой транс при пиковой нагрузке 10квт?
Овощевод писал(а):Ведь по идее - грунт он и в Африке грунт?
Овощевод писал(а):Не совсем понял ваше дополнение - т.е. изоляция и провод может расплавиться, а предохранитель
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
миш писал(а):если речь идет о вводе в дом напряжение 380 и кабель 4 жильный ,то в чем тут плохого..если вы хотите поставить у себя разделительный транс и таким оброзом обеспечить безопасность жизни, то почему бы и нет.(Разделительные трансформаторы (трансформаторная гальваническая развязка)....
А если не заземлять нейтраль в понижающем тр-ре ТП, то получится (попадет потребителю) другой, более опасный, ток ??
А с током в горшочке и 300м через огород, все самому...? Опыта у меня нет,помогли бы? Спасибо.
И на счет громоотвода - я, только за! Но соединять его с духовкой, даже через землю? Если от этого можно уйти...?
А с молнией не все так просто. В нете полно роликов, где покадрово видно, как молнии иногда "отскакивают" от земли...и толком пока никто...?
А если у нее будет канальчик...? Их легко по тоненькому проводочку с неба "стаскивают" при помощи маленькой ракеты...
Про себя и трансформатор, я все понял. Вам спасибо. А остальные как? Пускай...?
Вопрос вполне конкретный. Повторил опыт, но вместо горшочка взял два металлических ведра ведра, одно в одно, пересыпал той же землей из огорода, для чистоты опыта и увы, цепи нет. Если поможете разобраться почему там есть, а тут нет, огромное вам спасибо. Важно для меня понять от чего это зависит. 3000м. и 10см, хорошая площадь контакта, а результат разный.А с вопросом что такое ток еще всем тяжело?? Пардоньте, если достал
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Овощевод писал(а):А если не заземлять нейтраль в понижающем тр-ре ТП, то получится
Овощевод писал(а):то получится (попадет потребителю) другой, более опасный, ток ??
нет.электроустановка с изолированной нейтралью», предназначена для защиты человека, электрооборудования и линий электропередач от воздействия межфазного замыкания во время работы с большими токами.В системе заземления «IT» нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены. Ток утечки на металлические корпуса или на землю в этой системе будет низким и не повлияет на условия работы присоединенного электрооборудования. Поэтому, такой вид заземления получил наибольшее распространение в предприятиях энергоснабжения, а также в газовой, нефтяной и химической промышленности, где есть угроза воспламенения горючих веществ от используемого электрооборудования.по другому говоря в этой системе нет моментального отключения при пробое на землю.это соединение применяется в особых случаях где необходимо особая безопасность . я писал.в горшке не будет не чего там нет (Земля (относительная, эталонная) - проводящая электрический ток и находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя часть земной коры.если горшок металлический и его поставить хотя бы на влажную почву( соэдать так называемый эталон) вот тут другое дело. не хочется сейчас рисовать ,что произойдет с человеком коснувшись при таком соединение фазы.я писал в первом письме . про огород вы подумайте за новый год , ну там 1,2 января ,а там встретимся и обсудим.
- Вложения
-
- Какова суть заземления и зануления - it
(11.9 КБ) Просмотров: 1773
- Какова суть заземления и зануления - it
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Всех с наступающим Новым Годом!
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
И опять, изолированная нейтраль и утечка в Землю? Не уже ли если поставить между централью и Землей амперметр...при свободных фазах? У меня там при 220в - ничего. Какие малые токи утечки при 220в.? Или просто очень-очень малые?
Всех с наступившим...! Желаю вам исполнения всех ваших желаний!
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Овощевод писал(а):какое отношение имеет проводимость поверхностного слоя отдельного участка грунта(удельное сопротивление) к хорошо заземленному контуру?
Чем выше проводимость грунта, т.е. меньше его удельное сопротивление, тем лучше происходит растекание тока от заземлителя. Поэтому, чем меньше проводимость грунта, т.е. больше его удельное сопротивление, тем больше расчетное число и необходимая величина залегания заземлителей. Поэтому, скажем, при одинаковой глубине залегания заземлителей заземляющего контура с требуемым значением сопротивления 4 Ом, для чернозема и песчаного грунта потребуется разное количество обваренных между собою заземлителей - для песчаного больше.
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
slavapril писал(а):Овощевод писал(а):какое отношение имеет проводимость поверхностного слоя отдельного участка грунта(удельное сопротивление) к хорошо заземленному контуру?
Чем выше проводимость грунта, т.е. меньше его удельное сопротивление, тем лучше происходит растекание тока от заземлителя. Поэтому, чем меньше проводимость грунта, т.е. больше его удельное сопротивление, тем больше расчетное число и необходимая величина залегания заземлителей. Поэтому, скажем, при одинаковой глубине залегания заземлителей заземляющего контура с требуемым значением сопротивления 4 Ом, для чернозема и песчаного грунта потребуется разное количество обваренных между собою заземлителей - для песчаного больше.
Речь шла о способности одного и того же грунта легко замкнуть цепь от 6в. источника на любом расстоянии и невозможности замкнуть цепь в таком же грунте, но 5см. в цветочном горшке. При одинаково хорошем контакте с грунтом. Т.е. хороший контакт с земной корой(планетой Земля) - заземление и проводимость грунта - разные вещи?
Хочется понять принцип проводимости этих, к примеру, 6в., в земной коре, с общепринятой точки зрения на движение тока в проводнике, с его полями, свободными электронами, пути меньшего сопротивления,направленности,...?
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Овощевод писал(а):Речь шла о способности одного и того же грунта легко замкнуть цепь от 6в. источника на любом расстоянии и невозможности замкнуть цепь в таком же грунте, но 5см. в цветочном горшке. При одинаково хорошем контакте с грунтом.
Интересно, цепь какого устройства и от какого источника пытались таким образом замкнуть?
Добавлено спустя 3 минуты:
slavapril писал(а):хороший контакт с земной корой(планетой Земля) - заземление и проводимость грунта - разные вещи?
Земная кора, как известно, состоит из разного грунта с разной проводимостью
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
slavapril писал(а):Овощевод писал(а):Речь шла о способности одного и того же грунта легко замкнуть цепь от 6в. источника на любом расстоянии и невозможности замкнуть цепь в таком же грунте, но 5см. в цветочном горшке. При одинаково хорошем контакте с грунтом.
Интересно, цепь какого устройства и от какого источника пытались таким образом замкнуть?
Добавлено спустя 3 минуты:slavapril писал(а):хороший контакт с земной корой(планетой Земля) - заземление и проводимость грунта - разные вещи?
Земная кора, как известно, состоит из разного грунта с разной проводимостью
... попробовал. Взял источник питания 6в, один конец подсоединил к 0 в розетке, который идет в ТП, а второй конец, через лампочку 6в 1а подсоединил к хорошему заземлению в огороде (300м до ТП) - при хорошем контакте горит как положено! А в цветочном горшке не светит. Ведь по идее - грунт он и в Африке грунт? Спасибо. (если нет земли, 6в можно и к водопроводу попробовать, если интересно?) Вопрос и сам по себе интересен?
Вопрос вполне конкретный. Повторил опыт, но вместо горшочка взял два металлических ведра ведра, одно в одно, пересыпал той же землей из огорода, для чистоты опыта и увы, цепи нет. Если поможете разобраться почему там есть, а тут нет, огромное вам спасибо. Важно для меня понять от чего это зависит. 3000м. и 10см, хорошая площадь контакта, а результат разный.А с вопросом что такое ток еще всем тяжело?? Пардоньте, если достал
Хочется понять принцип проводимости этих, к примеру, 6в., в земной коре, с общепринятой точки зрения на движение тока в проводнике, с его полями, свободными электронами, пути меньшего сопротивления,направленности,...?
Писал это выше.
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Вопрос второй -
Овощевод писал(а):подсоединил к хорошему заземлению в огороде
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
slavapril писал(а):Опыт с горшочком, как на рисунке?
Вопрос второй -- что это заземление из себя представляет и подсоединено ли куда....Овощевод писал(а):подсоединил к хорошему заземлению в огороде
Совершенно верно, в таком виде не горит и я думаю, что ничего странного тут нет?, а через ноль розетки и кол железный в огороде, в место горшочка, лампочка горит. Эту землю проверял фазой через лампочку (аккуратно) - горит. Но и проверять этот опыт не стоит, ведь каждый и так знает, что между землей и 0 розетки есть цепь(если все в порядке). Это я так для чистоты опыта.
Но вопрос, постом выше остается. Спасибо.
Вопрос: получается, что мы контуром заземления, через поверхностный слой грунта, обеспечиваем связь с земной корой, ну или...? которая имеет несколько иную проводимость, чем грунт на данном участке(между хорошими контурами 1000м - 100м., 6в. - 220в не имеет значения) или...??
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Какова суть заземления и зануления
Как бы мы не изощрялись с контуром, его глубиной - моделируя эту ситуацию на другие, подобные, "проводники"...100м в воде 6в....??
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока
Lushan в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 4
- 493
-
Фёдорович
19 фев 2012, 20:20
-
Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока
-
-
Какова потребляемая мощность электродвигателя?
МИХО в форуме Электрооборудование, электротехника - 17
- 1663
-
slavapril
24 мар 2012, 19:47
-
Какова потребляемая мощность электродвигателя?
-
- Объявления
Вернуться в Заземление, зануление, молниезащита
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 15:45
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1
Права доступа
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Легенда
Новые сообщения | Нет новых сообщений | Форум закрыт | |||
Подфорум Новые сообщения | Подфорум Нет новых сообщений | Ссылка на форум |
-
- Объявления
phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Связь с администрацией Администраторский раздел |
|