-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Данный раздел закрыт для создания новых тем! Все темы сюда переносятся администрацией...
-
- Сообщение
Решить задачу символическим методом
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. ---- собственно сама загвоздка
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. ----- вот этому как я предполагаю j равна?? тогда чему равен х ВМ была давно поэтому смутно помню все эти комплексные числа
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
snakee писал(а):Здравствуйте, это опять я
Здравствуйте, а это опять я...
Во-первых, начальная фаза фи задается для питающего напряжения. К расчету сопротивления это отношения не имеет. Судя по формуле, резистор и конденсатор включены параллельно. Математику я вам рассказывать не буду, но все-таки постарался более или менее подробно расписать вычисление в представленном документе. Вам надо знать перевод комплексного числа из показательной формы в тригонометрическую и наоборот...
Во-вторых, советую вторую вашу ссылку удалить, пока ее никто не видел , ибо это бред
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
snakee писал(а):Спасибо что дали наводку на числа, буду знать что гуглить и мб в своей старой тетради по вм найду,
Учебник ТОЭ Бессонова найдите. Там коротко и понятно описаны все необходимые операции над комплексными числами.
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
Вот только интересно - ваттметр по условию задачи так включен или сами так нарисовали?
snakee писал(а):просьба пока не убивать тему
Вот всё-таки ошибся. Прошу извинить - температура, голова не очень варит. Неправильный расчет предоставил. Теперь правильный. Можно качнуть и глянуть...
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
Добавлено спустя 13 часов 3 минуты 28 секунд:
Прорешал, результат трудов ниже. И все-таки я не совсем понимаю, от чего зависит нахождения токов. С сопротивлением все ясно - по правилам параллельного и последовательного соединения. В методе контурных токов для постоянного тока все предельно ясно, щелкал как семечки потом эти задачи, девчушкам, а вот тут не могу осилить, по примеру постарался решить, но осмысления как такого нет.
Прошу оценит результаты моих вычислений и кстати Вам не хворать
Добавлено спустя 53 минуты 25 секунд:
Как я понимаю, на участке ветви, где резисторы соединены последовательно, ток находится один, независимо сколько потребителей, делением комплекса ЭДС источника на общее комплексное сопротивление цепи, включая и параллельные ветви. А токи на участках, где потребители соединяются параллельно, ток не одинаков. Следовательно, надо найти изменение, падение напряжения на потребителях. Прежде, конечно, найти сопротивление на этом участке, затем находим сами токи, поделив получившиеся значения падения напряжения на то сопротивление, которое присуще резистору, конденсатору и катушке индуктивности. Кажется ка кто так ?
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
Ваши типичные ошибки:
1)если значение комплексного сопротивления катушки у вас 47Ом, то в показательной форме это пишется как "47, умноженное на "е" в степени j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в катушке опережает ток на 90градусов
2)если значение комплексного сопротивления конденсатора у вас 106Ом, то в показательной форме это пишется как "106, умноженное на "е" в степени минус j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в конденсаторе отстает от тока на 90градусов
3)когда считаете аргумент комплексного числа, т.е. делите "в" на "а", то вы должны найти арктангенс получившегося значения в градусах. Любой инженерный калькулятор в этом поможет. А что искали вы - я так и не понял Например arctg 0,78 = 38градусов, а у вас ноль откуда-то
4)если у вас получилось комплексное число вида "-а-jв"(с двумя минусами), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны из этих градусов дополнительно вычесть 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
5)если у вас получилось комплексное число вида "-а+jв"(первая переменная с минусом, а вторая с плюсом), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны к этим градусам дополнительно прибавить 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
Так что вам придется всё пересчитать
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
slavapril писал(а):1)если значение комплексного сопротивления катушки у вас 47Ом, то в показательной форме это пишется как "47, умноженное на "е" в степени j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в катушке опережает ток на 90градусов
2)если значение комплексного сопротивления конденсатора у вас 106Ом, то в показательной форме это пишется как "106, умноженное на "е" в степени минус j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в конденсаторе отстает от тока на 90градусов
Да спасибо, буду знать, просто думал это не так принципиально т.к. эту е в степени j90 мы все равно приписываем когда находим общее комплексное сопротивление, а это решение нужно просто чтобы потом не считать в формуле общего комплексного сопротивления.
ЗЫ А что на счет начальной фазы фи 60 градусов, как я понял по правилам ток опережает напряжение на 90 градусов и т.п. т.е. e в степени j90 будет всегда при расчете сопротивления, а вот различные данные в Дано типа фи=60 или там 45 градусов используются при расчете комплекса ЭДС
slavapril писал(а): 3)когда считаете аргумент комплексного числа, т.е. делите "в" на "а", то вы должны найти арктангенс получившегося значения в градусах. Любой инженерный калькулятор в этом поможет. А что искали вы - я так и не понял Например arctg 0,78 = 38градусов, а у вас ноль откуда-то
Это я пользовался калькулятором арктангенса с первой же ссылки гугла, он мне такие значения выдавал, просто я не знал как на моем casio арктангес вычислить, за все лет 8 что я его использую ни разу не озадачивался этим, вот сайчас поковырялся и выяснил как это делается, сейчас перерешаю с ним
slavapril писал(а): 4)если у вас получилось комплексное число вида "-а-jв"(с двумя минусами), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны из этих градусов дополнительно вычесть 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
5)если у вас получилось комплексное число вида "-а+jв"(первая переменная с минусом, а вторая с плюсом), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны к этим градусам дополнительно прибавить 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
Так что вам придется всё пересчитать
Это правило мне известно уже как 2 дня , сейчас пересчитаю все заново ну а так процесс нахождения токов верен как я понимаю?
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
snakee писал(а):Это правило мне известно уже как 2 дня
Однако, почему-то не применили..
snakee писал(а):процесс нахождения токов верен как я понимаю?
Для I2 и I3 расчетные формулы правильны, но так как для напряжения на R2(L1) формула неправильная, то смысла в них уже нет. Вы это напряжение находите как I1*Z. А это напряжение самого источника. Если бы вы все правильно посчитали вначале, то на основании этой формулы и получили бы значение ЭДС - 56В. Может, тогда-то и задумались бы.
Предлагаю вам подумать над напряжением R2. Будет желание - покажете. И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.
Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:
snakee писал(а):как я понял по правилам ток опережает напряжение на 90 градусов
это в конденсаторе, в катушке наоборот...
snakee писал(а):А что на счет начальной фазы фи 60 градусов
Это значит, что при включении источника частотой 50Гц его напряжение начнет расти от нуля примерно через 0,003 секунды. То же самое и с 3-х фазным напряжением. У одной фазы начальная фаза равна нулю, у второй минус 120 градусов, у третьей плюс 120 градусов.
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
slavapril писал(а):snakee писал(а):процесс нахождения токов верен как я понимаю?
Для I2 и I3 расчетные формулы правильны, но так как для напряжения на R2(L1) формула неправильная, то смысла в них уже нет. Вы это напряжение находите как I1*Z. А это напряжение самого источника. Если бы вы все правильно посчитали вначале, то на основании этой формулы и получили бы значение ЭДС - 56В. Может, тогда-то и задумались бы.
Предлагаю вам подумать над напряжением R2. Будет желание - покажете. И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.
Да действительно как и должно быть при умножении I1 на Z общее получается напряжение источника 56, но там забыл подписать к Z что это сопротивление параллельно соединенных R2 и L1 т.е. ток I1 умножается не на общее Z а на Z(R1L1).
Добавлено спустя 1 час 32 минуты 9 секунд:
В общем с утречка все решил заново, снова выкладываю свой трактат. Также нарисовал диаграмму векторов, а также надо еще показания ваттметра в конце сделать, а я не пойму по какому принципу они ищутся, выкладываю пример решенной задачи, хочу понять на ее примере почему там берутся именно эти токи и сопротивления.
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
функция cos - четная. Её свойство cos(-x)=cosx, т.е. cos(-60град)=cos60град=0.5
Вывод: опять вам пересчитывать
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
slavapril писал(а):И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.
Забыли?
snakee писал(а):надеюсь в последний раз
Не угадали. Я еще над вами поиздеваюсь. А посему высылаю исправленный лист№1. Остальные листы посмотрел - методики расчета и построения правильные.Но из-за первого листа придется перерасчитать и перестроить график.
Но всё равно, респект и уважуха . Сейчас редко кто сам решает. Всё больше как-то покупают...
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
p.s. А что касается покупки всего этого решения, я лентяй и поэтому мне легче попробовать порешать все это самому сидя дома, чем бегать искать того кто мне решит это за n кол-во денег, да и интересно же самому достичь результата и осознавать что ты прокачал свой скилл так сказать да и на паре могу спросить, а ты тупить будешь и ниче не сможешь ответить и к тому же очень жалко деньги
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
Так, мы закончили или там еще какая-то мощность осталась?
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
-
- Сообщение
Re: Решить задачу символическим методом
само решение и диаграмма
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Помогите решить задачку)
1, 2 vasya в форуме Ваш репетитор - теория - 21
- 684
-
slavapril
12 май 2012, 16:12
-
Помогите решить задачку)
-
-
Решите задачу по электротехнике
саныч в форуме Ваш репетитор - теория - 2
- 558
-
haramamburu
13 дек 2011, 19:25
-
Решите задачу по электротехнике
-
-
Решить задачу методом контурных токов
snakee в форуме Ваш репетитор - теория - 13
- 647
-
snakee
21 фев 2012, 17:06
-
Решить задачу методом контурных токов
-
- Объявления
Вернуться в Вопросы от чайников
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 15:45
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1
Права доступа
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Легенда
Новые сообщения | Нет новых сообщений | Форум закрыт | |||
Подфорум Новые сообщения | Подфорум Нет новых сообщений | Ссылка на форум |
-
- Объявления
phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Связь с администрацией Администраторский раздел |
|