Нужно ли ноль пропускать через автомат
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав или повысить его репутацию - нажав в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани, производятся только для членов клуба электриков и VIP-пользователей!
Создавать темы в этом разделе могут только члены клуба электриков и VIP-пользователи - Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
-
albert73
Автор темы - Участник
Нужно ли ноль пропускать через автомат
Есть похожая тема по моему вопросу(Автомат на ноль, снять или нет ?), но я хотел бы обсудить еще раз.
Нарисовал схему приблизительно похожую на мою уже работоспособную схему. В целях экономии был заложен кабель между щитами ВВГ нг 5*10 мм2. В каждом щите был поставлен вводной автомат для каждого щитка, но для ЩР1 поставили С32А трехполюсной, т.к. в наличии не было четырёхполюсного. А в ЩР2 и ЩР3 поставили С25А четырёхполюсные. Все автоматы на потребители с характеристикой В.
Так вот мой главный вопрос: почему при коротком замыкании в любой из отходящей линии по щиткам ЩР2 и ЩР3 выбивает автомат С25А 4п (чисто случайно коротнули в процессе монтажа), а например не В10А или В16А? А вот в ЩР1 всё нормально, при специально проведенном КЗ выбивало именно тот автомат - где делалось КЗ. Вот мы теперь и думаем - а надо ли было рвать ноль в щитках? Может надо было ноль доводить до шины "N" в ЩР2 и ЩР3, а не транзитить в четырёхполюсном автомате как все фазные провода. Просто, сами понимаете, при КЗ будет обесточиваться ЩР2 или ЩР3,что не хорошо. Меня очень интересует ответ на данный вопрос.
Причина: Добавил копию электросхемы, чтобы можно было просмотреть не скачивая.
-
- Энергетик
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
albert73 писал(а):
Есть похожая тема по моему вопросу(Автомат на ноль, снять или нет ?),
Абсолютно не похожа..
Рвать или не рвать в вашем случае.. не вижу связи. Но если хотите, то для проверки "не рвать нуль" - закоротите полюс N на 4Р АВ .. и проверьте.
Потребительские АВ все одинаковые? Не пробовали перекинуть по штучке из 1 щитка во 2й?
Я б не удивился.., если бы при КЗ выбило бы и потребительское и общее ... а тут - искать ИМХО, в автоматах..
-
albert73
Автор темы - Участник
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
albert73 писал(а):
Так вот мой главный вопрос: почему при коротком замыкании в любой из отходящей линии по щиткам ЩР2 и ЩР3 выбивает автомат С25А 4п (чисто случайно коротнули в процессе монтажа), а например не В10А или В16А?
У Вас при КЗ идет большой ток - достаточный для срабатывания обеих автоматов. Выход - поставить автоматы на 32А, так-как он правильно работает в ЩР-1. То что при КЗ идет большой ток - это очень хорошо, значит сопротивление линии ниже допустимого, не будет падения напряжения под нагрузкой ниже допустимого предела, не будут греться провода и при кз гарантированно, в допустимый срок, сработает автомат.
albert73 писал(а):
Вот мы теперь и думаем - а надо ли было рвать ноль в щитках? Может надо было ноль доводить до шины "N" в ЩР2 и ЩР3, а не транзитить в четырёхполюсном автомате как все фазные провода.
Как уже было сказано в предыдущей теме: если стоит трехполюсный автомат, то при обрыве нуля или из-за перекоса фаз в нуле может быть потенциал. Допустим: Вы отключите три фазы и смело полезете ремонтировать плиту, то при касании нуля можете получить удар током. Четырехполюсные автоматы должны устанавливаться при системе заземления ТТ - где PEN с опоры не соединяется с собственным заземляющим устройством. Если система заземления TN-C-S, то можно ставить трехполюсные автоматы. PEN нигде не разрывается. N-ноль разрывается вместе с фазными проводами.
Почему-то у Вас на электросхеме не видно не одного УЗО. Если стоит УЗО, то дополнительно надо поставить автомат и лучше четырехполюсный, чтобы была возможность отключить все провода при поиске утечки тока, ведь ток утечки может быть и с нулевого провода и если он не будет разрываться на автоматах в групповых линиях, то будет срабатывать общее УЗО, отключая питание полностью с всех групп после него, даже если они отключены однополюсными, трехполюсными автоматами.
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
- Вложения
-
- Установка 4 и 2 полюсных автоматов.doc
- (30 КБ) 470 скачиваний
- Установка 4 и 2 полюсных автоматов.doc
- (30 КБ) 470 скачиваний
-
- Энергетик
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
albert73 писал(а):
Здравствуйте всем.
Так вот мой главный вопрос: почему при коротком замыкании в любой из отходящей линии по щиткам ЩР2 и ЩР3 выбивает автомат С25А 4п
При трехполюснике на вводе в цепи N-проводника, при КЗ, нет автомата защиты. Поэтому ток возникший при КЗ вначале воздействует на защиту группового автомата (который меньше номиналом от вводного).
При четырехполюснике на вводе N-проводник находится под защитой. Поэтому при КЗ воздействие тока идет как на групповой автомат по фазе, так и на вводной автомат по N. А так как у Вас на вводе выполнено повторное заземление - то сопротивление N-проводника будет меньше фазного проводника (петля фаза-ноль) и ток будет стремится пройти по меньшему сопротивлению. Вот у вас и сработает быстрее 4 полюсник, чем групповой автомат однополюсник.
-
- Энергетик
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
И еще, как бы то не было.. ток идет, автоматам и нагрузке, Последовательно.. и как там влияет на ток, на Нуль повторки (которая до АВ) - непонятно!
добавил-----
Я ТС еще в первом своем посте предлагал "закоротить" нуль автомата для эксперимента.. пока молчек, т.к. считаю, что это не поможет!
-
- Член клуба
- Инженер
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
albert73 писал(а):
Так вот мой главный вопрос: почему при коротком замыкании в любой из отходящей линии по щиткам ЩР2 и ЩР3 выбивает автомат С25А 4п (чисто случайно коротнули в процессе монтажа), а например не В10А или В16А? А вот в ЩР1 всё нормально, при специально проведенном КЗ выбивало именно тот автомат - где делалось КЗ. Вот мы теперь и думаем - а надо ли было рвать ноль в щитках? Может надо было ноль доводить до шины "N" в ЩР2 и ЩР3, а не транзитить в четырёхполюсном автомате как все фазные провода. Просто, сами понимаете, при КЗ будет обесточиваться ЩР2 или ЩР3,что не хорошо.
Мне кажется, дело не в "Нуле". Автоматы не соответствуют или характеристикам, или номиналу. Значит, либо брак, либо подделка, либо ошибка. Фото щита можете сделать и выложить?
-
albert73
Автор темы - Участник
Re: Нужно ли ноль пропускать через автомат
haramamburu писал(а):
albert73 так все ж проясните: при кз выбивает оба АВ или только один .. тот что 4Р?
Выбивает оба автомата: и 4полюсный, и автомат отходящей линии на котором "произведено" КЗ(пробовали и 10А и 16А).
nikola писал(а):
Почему-то у Вас на электросхеме не видно не одного УЗО. Если стоит УЗО, то дополнительно надо поставить автомат и лучше четырехполюсный, чтобы была возможность отключить все провода при поиске утечки тока, ведь ток утечки может быть и с нулевого провода и если он не будет разрываться на автоматах в групповых линиях, то будет срабатывать общее УЗО, отключая питание полностью с всех групп после него, даже если они отключены однополюсными, трехполюсными автоматами.
Я выложил схему примерно похожую на нашу. У нас много отходящих линий на щитках и все световые группы защищены АВ, а некоторые розеточные группы диф-автоматами. Извините за неполную схему, просто много времени надо чтобы выложить в электронном формате всю схему. Пусть этим займется нанятый проектировщик. Парадокс - по готовому электромонтажу рисуется проект.
haramamburu писал(а):
Anatoliy
Я ТС еще в первом своем посте предлагал "закоротить" нуль автомата для эксперимента.. пока молчек, т.к. считаю, что это не поможет!
Не очень хочется переделывать нуль автомата и поэтому сегодня попробовали коротнуть фазу и землю. Ситуация такая же: оба автомата 4п и 1п.
Pukin писал(а):
Мне кажется, дело не в "Нуле". Автоматы не соответствуют или характеристикам, или номиналу. Значит, либо брак, либо подделка, либо ошибка. Фото щита можете сделать и выложить?
Хорошо завтра отщёлкаю все свои щитки и выложу.
-
Строительная доска объявлений
Объявления на нашей доске просматриваются большим количеством посетителей, переходят из рук в руки и всегда имеют хороший отклик.
Рекомендуемый контент
-
- 6
- 1182
-
Vovik_12
14 апр 2012, 17:55
-
-
Генератор и ноль Вложения
Fktrctq » 22 июн 2013, 18:13 » в форуме Электрооборудование, электротехника - 14
- 5509
-
nikola
01 июл 2013, 06:33
-
-
- 11
- 14873
-
elhouse
06 дек 2016, 12:07
-
- 2
- 535
-
sergey_sav
25 июн 2012, 07:33
-
- 6
- 2144
-
olvol
09 янв 2012, 13:36
Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»
Кто на форуме
Сейчас этот форум просматривают: archive.org_bot и 0 гостей