-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Надеюсь, что профессионалы не откажут в помощи. Должен сказать, что почитал несколько существующих тем и уже нашел ответы на многие свои вопросы. Но все равно вопросы остались, и поэтому решил начать тему. Прошу прощения, если что-то из этого уже было.
Имеется деревянный дачный дом, где сейчас делают внутреннюю отделку. В нем необходимо сделать проводку. Мне интересно сделать ее своими руками, во-первых, нравится заниматься электричеством и хочется разобраться в нюансах и тонкостях этой работы, ну и во-вторых, хочется сделать именно то, что мне хочется, и при этом максимально качественно с соблюдением всех норм. Имеется эл-тех. образование, но электриком не работаю, я инженер-связист.
После изучения нормативных документов, форумов и статей все равно остается то, о чем хочется спросить профессионалов. Буду благодарен помощи!
Итак, для подготовки проекта эл-проводки все оборудование необходимо разделить на группы.
Тут возникает первый вопрос.
Не могу понять, по какому принципу делят на группы внутридомовых потребителей? Встречаю два подхода. Первый - все освещение в одну группу, все розетки - в другую. Второй - разбить по комнатам. Еще раз говорю, что это только обычные внутридомовые потребители, т.е. всякие ванны и т.п. - тут не берем пока.
Я остановился на варианте "свет-в одну, розетки - в другую".
Но. В нашем доме будет три комнаты: кухня-гостиная и две маленькие типа спальни. В перспективе после ремонта жилым будет также второй этаж. Самое важное: печки нет, поэтому планируется использование конвекторов. В маленьких комнатах - 500-750 Вт, в гостиной - 1,5-2 кВт и потом еще какой-то на втором этаже. В связи с этим пришла в голову идея группу "всех розеток" разбить на две группы, например в одну - гостиную, в другую - две спальни, чтобы при включенных конвекторах мощность делилась между ними примерно поровну. Как вы считаете, как лучше составить эти группы? Варианты:
- сделать отдельную группу для всех конвекторов (группа 1), 2-ю группу для остальных розеток. Плюсы: можно одним автоматом отключить все конвекторы, можно на нее дополнительно поставить УЗО. Минусы: все конвекторы вместе дадут большую нагрузку на один провод (3500 Вт, 15А), а во второй группе не будет включено практически ничего (максимум телевизор). С другой стороны, не всегда они все будут включены вместе, если люди в гостиной - они там включат, пошли спать - выключат и включат в спальне.
- разбить по комнатам: группа 1 - гостиная, группа 2 - две спальни, например. Плюсы: равномерное распределение нагрузки по группам в случае включения конвектора одновременно в гостиной и спальне. Минусы: если в той же гостиной кроме конвектора включить еще что-то, то нагрузка тоже может стать высокой.
Есть и третий вариант: не заморачиваться и сделать все розетки в одной группе.
Что скажете?
Разрешите задать еще пару теоретических вопросов. Я так понимаю, что на цепи повышенной опасности ставят УЗО. При этом правильно ли я понял, что УЗО защищает только по диф. току, а от сверхтока оно не защищает. И поэтому получается, что на такие цепи дополнительно к УЗО требуется и обычный автомат. Вопрос: как это делается на практике? В щитке ставят автомат группы, рядом УЗО? Или не ставят автомат, ставят только УЗО? Например, у меня розетки в ванне. Мне нужно ставить на нее два устройства - автомат и УЗО?
Если да, что ставят по цепи первым?
В моем проекте я насчитал следующие группы, их 8:
1. Освещение дома
2. Розетки дома 1
3. Розетки дома 2
4. Розетки кухни (+УЗО)
5. Холодильник
6. Свет на крыльце+в туалете+в подвале (все это я считаю наружным светом)
7. Насосная станция+бойлер (+УЗО)
8. Розетка на улице для подключения садового эл. инструмента (+УЗО)
Итого 8 групп, на три из них требуется УЗО, и еще не знаю, требуется ли УЗО для группы №6. Я считаю, что нет, это же только освещение, нет контакта с человеком, хоть оно и уличное. Это так или нет?
Получается, что я должен поставить 8 автоматов+3 УЗО? Я прав или нет?
Еще вопрос. А можно ли все три моих группы защищать одним УЗО, т.е. поставить УЗО, а после него уже три разных автомата по группам? Или так не делается, и необходимо ставить отдельное УЗО на каждую группу?
И еще задам третий вопрос. Везде читаю, что предел входного автомата должен быть равен сумме токов групповых. Т.е. если у меня три группы по 10 А, то входной автомат должен быть на 30 А. Но у меня возникает дилетантский вопрос. А разве не от макс. мощности подключения необходимо исходить, выбирая номинал входного автомата? К тому же я как связист хорошо знаком с теорией телетрафика и расчетами нагрузок на сеть. Аналогичные принципы не применяются к электросетям? Я имею в виду, что все потребители одновременно в доме не включаются, поэтому автомат с порогом, равным сумме порогов групп, кажется не особо полезным.
Большое спасибо за ответы, а я продолжаю читать форум и надеюсь на вашу помощь.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Mitarbeiter писал(а):а я продолжаю читать форум и надеюсь на вашу помощь.
"И это правильно." © М.Г.
Ибо на все поставленные вопросы есть ответы на форуме, причём рассматривались многократно.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Василич
- Лидер тех. поддержки
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 57 +16 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Да автоматы выбираются с учетом коэф. спроса и использования - аналогично трафику, с другой стороны для селективности более близкий к источнику автомат должен быть хотя бы на ступень номиналов больше.
Интереснее какой способ прокладки выбираете? Зависит от отделки поверхностей...
-
- Сообщение
- nikola
- Гуру клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 58 +18 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
-
- Сообщение
- миш
- Почётный член клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 82 +21 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Mitarbeiter писал(а):Итак, для подготовки проекта эл-проводки все оборудование необходимо разделить на группы.
Mitarbeiter писал(а): Встречаю два подхода. Первый - все освещение в одну группу, все розетки - в другую.
Mitarbeiter писал(а):Второй - разбить по комнатам.
Mitarbeiter писал(а):: кухня-гостиная
Mitarbeiter писал(а): две маленькие типа спальни
Mitarbeiter писал(а): планируется использование конвекторов. В маленьких комнатах - 500-750 Вт, в гостиной - 1,5-2 кВт и потом еще какой-то на втором этаже.
Mitarbeiter писал(а):Я так понимаю, что на цепи повышенной опасности ставят УЗО
Mitarbeiter писал(а): УЗО защищает только по диф. току, а от сверхтока оно не защищает
Mitarbeiter писал(а): к УЗО требуется и обычный автомат
Mitarbeiter писал(а): В щитке ставят автомат группы, рядом УЗО?
Mitarbeiter писал(а):Еще вопрос. А можно ли все три моих группы защищать одним УЗО, т.е. поставить УЗО, а после него уже три разных автомата по группам?
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Огромное спасибо всем за ответы. Поверьте, они не остались незамеченными, а, напротив, очень мне помогли. Я сразу же их изучил и постарался сделать выводы.
Следуя вашим советам, решил нарисовать схему. Надеюсь, что теперь вы поможете мне ее обсудить.
Несмотря на то, что, конечно, есть много похожих тем, они часто рассказывают об отдельных вопросах и не охватывают тему в целом. Может быть, тут получится все собрать в одной теме.
Сразу говорю - подключение дома однофазное. Все очень просто, простой дачный дом. Резервных источников нет.
Схему рисовал полностью сам.
Описание схемы.
На входе будет установлено входное устройство (ВУ). Оно расположено с наружной стороны, в месте прихода воздушной линии со столбов. Его функции: наличие автомата от сверхтока, разделение N и PE, также - защита от перенапряжения, но она пока мной не изучалась и на схеме не показана. Также при разделении N и PE от шины выполняется подключение к заземляющему устройству (то, что в землю вкопано).
Далее - от ВУ кабелем (тип пока не выбрал) выполняется ввод в дом, где стоит уже щиток.
Схема щитка:
Вначале ставится автомат А0 на 40А, выполняющий роль рубильника. Номинал выбран исходя из выделенной на дом мощности.
Далее идет счетчик. Его тип согласую с местным "Электросбытом", но точно будет новый (сейчас там стоит обычный).
Далее - противопожарное УЗО на 100-300 мА. Не знаю точный номинал. Ток - 63А.
Далее выделяется 8 групп.
Группа 1 - освещение дома. Примерная потребляемая мощность (ППМ) - 400 Вт.
Группа 2 - розетки общего назначения в доме. ППМ не оценивалась.
Группа 3 - розетки для конвекторов. ППМ - 3 кВт, это максимально.
Группа 4 - розетка для холодильника. Для удобства выделил отдельно. ППМ - 400-500 Вт.
Группа 5 - розетки в кухне. Ставится УЗО 10 мА. ППМ рассчитана около 2 кВт (чайник).
Группа 6 - объединяет свет вне дома, т.е. в подвале, на крыльце, в сарае. Здесь не уверен, нужно ли УЗО, зачем?
Группа 7 - содержит выделенную розетку, которую планируется установить на улице или в доме для подключения садовых инструментов для работ на участке. Она будет защищена УЗО 10 мА.
Группа 8 - выделена для работы насосной станции и бойлера. Защищена УЗО 30 мА.
Способ прокладки проводов - наружная, с использованием кабель-канала, т.к. дом деревянный, стены обшиты вагонкой.
Открытый для меня вопрос - как пройти стены насквозь. Думаю в месте прохода делать металлическую трубу, т.к. это получается скрытая проводка, а она разрешается только в трубе.
Кабель для внутридомовой проводки - NYM.
Возможно, вы сможете высказать какие-либо замечания по схеме?
Правильно ли выбрана последовательность "автомат-счетчик-УЗО"?
Возможно ли подключение сначала УЗО, потом автоматов по группам, как указано на схеме, либо требуется "сначала автомат"?
Есть ли нарушения в устройстве заземления, расщеплении PE и N?
Верно ли сделано вводное устройство?
Заранее благодарен!
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Не очень разобрался, как вставлять картинки, поэтому даю ссылку.
Добавлено, sergey_sav.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
2. Группы 2 и 4, в чём скрытый смысл применения 3*2,5 при таких номиналах АВ?
3. Нет необходимости в УЗО 10 мА при таком построении схемы. 30 мА самое то.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
2. Ну а что такого, с запасом пусть будет, на будущее. Это ведь допустимо?
3. Понятно, сделаем 30 mA. Но схема включения "одно УЗО - затем несколько автоматов" имеет право на жизнь? А если УЗО и автомат один, то что за чем правильнее подключать?
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
sergey_sav писал(а): Нулевой проводник (ред.:имеется в виду нулевой совмещённый) может делиться на N и РЕ только до коммутационного аппарата.
В цепи защитного (PE) или совмещённого (PEN) проводника не должно быть коммутационных аппаратов.
2. Запас... он никогда лишним не бывает...
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Уважаемые специалисты!
Перерисовал схему в соответствии с замечаниями. Буду благодарен, если выскажете мнение.
1. Переделал расщепление PE и N (теперь - до автомата)
2. По группам 5-8 перенес УЗО после автоматов (было - сначала УЗО, потом - автоматы)
3. По группам 6 и 7: имеет ли право на жизнь такой вариант размещения общего автомата А6, затем - УЗО, а затем - отдельного автомата А7 на группу 7, при этом группа 7 - для освещения на улице, а А6 - для розетки на улице? Или лучше было сначала УЗО, а затем - два автомата?
4. Можете пояснить предыдущее замечание:
"Нет необходимости в УЗО 10 мА при таком построении схемы. 30 мА самое то."
Почему нет необходимости и какое "такое" построение схемы?
5. Не могли бы вы пояснить по применению рубильника. В некоторых темах на этом и других форумах пишут, что помимо автоматов необходимо применять рубильник, отключающий всю схему.
Чем обусловлена необходимость его применения и куда его ставить?
Спасибо заранее!
-
- Сообщение
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Mitarbeiter писал(а):"Нет необходимости в УЗО 10 мА при таком построении схемы. 30 мА самое то."
Почему нет необходимости и какое "такое" построение схемы?
"Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Приблизительные значения токов утечки, возникающих при использовании бытового и офисного электрооборудования, составляют: факс 0,5 — 1мА; принтер <1мА; компьютер 1 — 2мА; ксерокс 0,5 — 1мА; электробытовой прибор <0,75мА; светильник <1мА"
Вычитал в сети, специалисты поправят...
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Mitarbeiter писал(а):Чем обусловлена необходимость его применения
Большой силой тока. Сварочным аппаратом балуетесь?
Mitarbeiter писал(а):отключающий всю схему
Поставьте выключатель нагрузки в вводное устройство на опоре.
Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
Mitarbeiter писал(а):применять рубильник
Mitarbeiter писал(а):Сразу говорю - подключение дома однофазное
-
- Сообщение
- nikola
- Гуру клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 58 +18 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Но в Вашем случае: дачный домик, воздушная линия и т.д., посоветую выполнить систему заземления ТТ. Где свое заземляющее устройство, которое не соединяется с нейтралью с ВЛ. Т.е разделение РЕN нет.
Делаете свое заземляющее устройство и подключаете его на шину РЕ в ВУ. Шина РЕ с шиной N не соеденяется.
При этом обязательно надо выполнить двухступенчатую дифзащиту. Это может быть одно общее УЗО на вводе и далее УЗО или дифавтоматы по группам на ток срабатывания по утечке 10-30мА.
В вашей схеме, по моему, лучше поставить на группы розеток дифавтоматы. Или пару групп под защитой АВ поставить под защиту одного УЗО.
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
to 116rus:
То есть при нормальном режиме работы возникает утечка, и считается, что УЗО 10мА будет на нее срабатывать? Для чего тогда они вообще нужны?
Нет, сварочным аппаратом не пользуемся.
Все-таки разрешите еще раз спрошу про рубильник. Оправдано ли его применение? На форуме и в интернете встречал мнение, что если вручную отключить АВ, то он может не сработать и не отключить цепь в некоторых случаях. Для этого и нужен рубильник.
to nikola:
Позже схему перерисую, а пока на словах: то есть необходимо предусмотреть отдельную третью шину разделения PE и N, а от нее выполнить соединения к разным шинам PE и N?
По поводу выбора системы заземления - буду разговаривать с нашей энергоорганизацией, но уже узнал, что у нас все запущено - в садоводстве нет никакого энергонадзора и никто ничего не знает. Пока буду разбираться...
А что мне следует у них узнать для того, чтобы выбрать систему TN-C-S или TT? Получается, они мне должны дать разрешение на использование TN-C-S? Если они его не дают (по причинам: плохое качество воздушной магистрали, плохое качество заземления по линии и т.д.), то я должен использовать ТТ?
to all:
Еще такой вопрос. Поскольку в моей схеме появилось место (группы 6 и 7), где две группы защищены одним УЗО, то решил изучить вопрос, что правильнее: ставить первым АВ или первым УЗО. Изучил форумы, Интернет и получил результат: мнения расходятся 50/50, никаких веских аргументов за один из вариантов не нашел. Из этого сделал вывод, что на самом деле - все равно. На многих схемах однако нарисовано часто, что одно УЗО объединяет 2-3 группы АВ: сначала идет УЗО, а после него - 2-3 АВ. Если это допускается, то я вообще могу уменьшить кол-во УЗО, объединив, например, группы 5, 6, 7. Не могли бы это прокомментировать?
И еще глупый вопрос. Конструктивно в щите, если стоит ряд АВ, то сверху фаза может быть подведена к ним спец. токопроводящей рейкой-шиной. А что делают в случае, если в этом ряду стоят не только однополюсные АВ, но и УЗО или дифАВ? Такой прибор занимает два модуля, и один из них - это N. Как в этом случае используют рейку? Фото таких готовых вариантов поискал, но не попадались.
Заранее спасибо!
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Mitarbeiter писал(а):То есть при нормальном режиме работы возникает утечка, и считается...
Приведённая ссылка на пункт СП31-110 про расчёт суммарного тока утечки вовсе не означает, что такая утечка будет иметь место в реале. А УЗО 10мА не ставится на несколько потребителей из-за повышенной чувствительности, только на одну группу. Есть желание поэкспериментировать?... Тогда вперёд с криками "ура"!
а пока на словах: то есть необходимо предусмотреть отдельную третью шину разделения PE и N, а от нее выполнить соединения к разным шинам PE и N?
Это в идеале. На практике допускается делать разделение на шине РЕ. В Вашем случае из схемы вводного устройства достаточно убрать шину РЕ, а шину N обозвать "PEN"...
по причинам: плохое качество воздушной магистрали, плохое качество заземления по линии и т.д.
то я вообще могу уменьшить кол-во УЗО, объединив, например, группы 5, 6, 7. Не могли бы это прокомментировать?
А что делают в случае, если в этом ряду стоят не только однополюсные АВ, но и УЗО или дифАВ?
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Переделал схему в соответствии с вашими ответами. Даже сделал ее в двух вариантах: для системы TN-C-S и системы TT.
Правильно ли я понимаю реализацию обеих систем?
Также переделал группы на УЗО, кое-что объединил.
Однако мне не очень понятно, при использовании системы ТТ требуется двойная дифзащита. Но у меня есть группы (1 и 2), не закрытые УЗО. Если я перейду на систему ТТ, мне и туда обязательно УЗО надо будет ставить?
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
2. при ТТ должна быть обеспечена двухступенчатая дифзащита на всех группах, то есть наличие УЗО не более 30 мА на всех групповых линиях
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Mitarbeiter / Автор темы
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Какие есть замечания теперь?
Да, еще, почитав про применение автоматов и УЗО, ввел в группу 3 (конвекторы) 2-хполюсный АВ.
Скажите, а УЗО, если его вручную отключить, отключит оба полюса или только один?
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Mitarbeiter писал(а): ввел в группу 3 (конвекторы) 2-хполюсный АВ.
УЗО, если его вручную отключить, отключит оба полюса или только один?
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Прокладка кабеля под землёй на дачном участке
1, 2 новатор в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 30
- 8223
-
Фёдорович
21 ноя 2013, 23:26
-
Прокладка кабеля под землёй на дачном участке
-
-
Схема электрощита в дачном доме
1, 2, 3 Дрюша в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 59
- 11915
-
electrohoz
01 июн 2014, 11:57
-
Схема электрощита в дачном доме
-
-
Системы заземления в дачном доме
electrohoz в форуме Заземление, зануление, молниезащита - 15
- 334
-
elhouse
24 апр 2014, 06:25
-
Системы заземления в дачном доме
-
-
Проводка в дачном доме
СерЁжик в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 12
- 1990
-
sergey_sav
10 апр 2013, 17:50
-
Проводка в дачном доме
-
- Объявления
Вернуться в Электромонтаж на даче, коттедже, бане
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0
-
- Объявления
|