Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

[Anatoliy]

ПУЭ

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности.

СП 31-110-2003

16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м подлине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

[tesla_72]

В каждой избушке свои погремушки. У нас наоборот требуют как на фото. Это Самарская область, село Черновский. Для опломбировки потребовали сделать именно так: ящик на наружной стене частного дома, бокс с автоматом под пломбу до счётчика, причём обязательно бокс, опломбировщики не любят автоматы со шторками, боятся проволокой автоматы закоротить. Причём везде по разному, в Кинеле знакомого заставляют по проекту уже постоянной схемы подключения такой ящик вешать вообще на столб, при наличии дома, и отсутствии забора.

[SwordRuss]

запретить не могут достаточно упаковать в коробку под опламбирование

[Pukin]

На фотографии видны нарушения ПУЭ 1.7.145. "Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата"

Т.е. на фото разделения "рабочего ноля" (РЕN-проводника) не видно. А оно должно быть согласно ПУЭ 7.1.13. Причем, разделение проводников должно производиться на ГЗШ. Если нет ГЗШ, то эту функцию выполняет РЕ шина ВРУ (ПУЭ 1.7.119).

[sergey_sav]

Т.е. на фото разделения "рабочего ноля" (РЕN-проводника) не видно.

"Самое интересное", что его вообще может не быть..., например, при системе ТТ.

[Pukin]

Т.е. на фото разделения "рабочего ноля" (РЕN-проводника) не видно.

"Самое интересное", что его вообще может не быть..., например, при системе ТТ.

Не быть не может.

ПУЭ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Т.е. разделить PEN придется.

[Anatoliy]

ПУЭ глава 7
Область применения. Определения
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания";

СНиП 2.08.01-89
Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно.

Т.Е в СНИПе ничего не сказано о частном доме.

ПУЭ
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

А как видно с фото что это ввод с ВЛ на ЩУ.

ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Так что на вводе до счетчика по ПУЭ можно ставить автомат который отключает и фазу и PEN проводник, потому что оборудование остается заземлено через дополнительное заземление. Величина этого заземления


ПУЭ
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

[Pukin]

Т.Е в СНИПе ничего не сказано о частном доме.

Эсли ничего не сказано о "частном доме", то это значит что такого понятия в СНиПе и ПУЭ нет. Есть понятие "жилое здание", каковым и является объект на фото.

Так что на вводе до счетчика по ПУЭ можно ставить автомат который отключает и фазу и PEN проводник, потому что оборудование остается заземлено через дополнительное заземление. Величина этого заземления

ПУЭ 7.1.21. "...
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
... "


Если Вам угодно играть в кошки-мышки, то извольте, играйте. Будет ли от этого польза?

[sergey_sav]

При чём тут "кошки-мышки"?
Давайте поближе к земным реалиям...
Рассмотрим ситуацию: сети находятся в отвратительном состоянии, ВЛ выполнена не изолированными проводами, повторные заземлители отсутствуют как класс... Как в таких условиях делать TN-S или TN-C-S?
Поэтому обратим свой взор на ПУЭ

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. ....

А в таком случае нет PEN проводника от ВЛ, нет его деления и .... нет предмета для спора.
имхо

[Anatoliy]

Если Вам угодно играть в кошки-мышки, то извольте, играйте. Будет ли от этого польза?

Никто с вами и не играет.
Просто изучаем далее ПУЭ.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Теперь подымаем
ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий
ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное)
Примерные схемы квартирных и этажных щитков.

Рисунок А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите), присоединенного к однофазной двухпроводной распределительной цепи, отходящей от этажного щитка

1 — распределительная цепь;
2 — проводящая оболочка щитка;
3, 5 — зажимы для проводников распределительной цепи в щиток (нулевых рабочих N и нулевых защитных РЕ);
4, 6 — зажимы для нулевых рабочих N и защитных РЕ проводников групповых цепей;
7 — зажим для проводника уравнивания потенциалов;
8 — соединительные элементы нулевых рабочих проводников N (поз. 3 и 4);
9 — соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводника (поз. 5 и 6), а также зажима проводника уравнивания потенциалов (поз. 7);
10 — соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей;
11 — знак заземления у зажима (поз. 5);
12, 13 — устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока;
14 — выключатель;
15 — автоматические выключатели;
16 — счетчик;
17 — линии групповых цепей