ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ


Полная версия ВходРегистрация

ПоискБлагодарностиФото-галерея
Видео электриковFAQ



Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 20 ]

Начать новую тему Ответить

Версия для печати

Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
10 ноя 2009, 11:54 Сообщение
Добрый день. Помогите разобраться.
Вычитал в интернете что на сечение провода 1мм приходится 10А .
соответственно получается что на ввг 2.5 =25А

Но также вычитал что как правило автоматы и узо на сечение 2.5мм берут
16А а ведь это всего лишь на потребление 2.5Квт получается.

Нужен ли такой запас? или можно смело брать автоматы и узо на 25А и там будет еще запас?
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
10 ноя 2009, 16:26 Сообщение
В инете много информации, но всей стоит слепо верить...
Для выбора сечений стит пользоваться таблицами, а не упрощёнными формулами.
Кабель 3*2,5 допускает ток до 27А, но это не значит, что под защитой автомата 25А ему гарантирована долгая и спокойная жизнь. Просмотрите темы форума, об этом не раз шла речь.
АВ на 16А - это долговременная нагрузка 3,5 кВт, а с учётом характеристик срабатывания автомата... и все 4 кВт
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
10 ноя 2009, 17:29 Сообщение
Как раз если верить таблицам ПУЭ то 27А это для 2.5 при прокладке в трубе одного одножильного провода, а для техжильного 21А
соответственно если брать провод с запасом то только 16А по нему и пускать надо.

мне просто надо правильно запитать 44А главное правильно составить группы и их количество.

С этим вопросом вроде тоже разобрался буду брать как принято NYM 3х2.5 под 16A и автомат на 16А а узо получается на 40А.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
10 ноя 2009, 17:37 Сообщение
кстати насчет формул.
долго искал но может кому поможет.

Для постоянного тока - P=I*U, т.е. например Ватт = Ампер * Вольт, Ампер = Ватт / Вольт
Для 1-фазного переменного тока 220В/50Гц с моментальным напряжением (Uм = 220В), значение U вычисляется по формуле U=Uм / (корень из 2), т.е. U = 220 / 1,41 = 156В.


соответственно для нашей розетки будет:

x(A)=y(Вт)/156

например ампераж чайника 2кВт будет
2000/156=12.82
-):


PS это для идеальных условий в сети, чего обычно у нас не бывает :D
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
10 ноя 2009, 17:48 Сообщение
еще составлять группы по 16А нужно еще по причине того что розетки расчитаны максимум на 16А
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
10 ноя 2009, 18:49 Сообщение
dimettry писал(а)
Как раз если верить таблицам ПУЭ то 27А это для 2.5 при прокладке в трубе одного одножильного провода, а для техжильного 21А
Не спорю, есть такая графа в таблице. Но если быть внимательнее и прочитать пп. 1.3.10-1.3.11, то можно прийти к выводу, что для кабеля 3*2,5 нужно использовать второй столбец.
Цитата
... буду брать как принято NYM 3х2.5 под 16A и автомат на 16А а узо получается на 40А.
Ничего не понял. сорри
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Почётный член клуба

Профиль 
10 ноя 2009, 19:08 Сообщение
например ампераж чайника 2кВт будет
2000/156=12.82
-):спорить не буду но возмити чайник и амперметор при нормальном напряжение сети 230-220 ток будет 8,69-8,6 ампер.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
10 ноя 2009, 19:20 Сообщение
Цитата
кстати насчет формул.
долго искал но может кому поможет.
Простите великодушно, но приведённая белиберда по переменному току никому не поможет.
Нет понятия "моментальным напряжением". Есть мгновенное значение напряжения , что обидно, к величине 220В с бытовой сети, оно не имеет ни малейшего отношения., т.к. это действующее значение.
Для того, что бы не ошибаться в вопросах вычислений, надо уметь пользоваться формулами школьной программы.
В формулах для постоянки трудно ошибиться, зная закон Ома, но думаю и тут у Вас получится...
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
10 ноя 2009, 20:41 Сообщение
Вы извините если что не то говорю.
Амперметра не имею, к сожалению, поэтому поверю на слово.
И я действительно может неправильную формулу нашел :))mega
Но ведь правильно разбивать на группы по 16А что бы розетки не погорели так?

Поэтому я и решил раскидать свои 44А на 3 отдельные группы не превышающие 16А ,так будет лучше и для проводки и для розеток


одним словом может я неправильно думал, но решение вроде правильное? или как?
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
10 ноя 2009, 21:29 Сообщение
Просто не понял, о чём ведёте речь? Что такое "свои 44А"? Что то там ещё про УЗО 40А было?
Опишите свою проблему русским языком, что Вы хотите делать? А формулы и решения подскажут тут.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
13 ноя 2009, 18:00 Сообщение
извините постараюсь быть понятнее.

Я сейчас собираюсь проводить электричество на кухню
мне нужно запитатьследующее:
стиралка= 10А
вытяжка = 1.9А
посудомойка = 10/16А
чайник= 13А
холодильник=0.5A
морозилка=0.7A
микроволновка=13A
розетка под миксер=1.9A
плита(електроподжиг)=0.4
телевизор =0.4A
dvd плеер = 0.8A
------------------------------
итого: 43.9 (без стиралки так как на нее отдельная жила полюбому)

итого 4 жилы (группы розеток)


1я (10А)
стиралка

2я (16А)
посудомойка16

3я (15.4А)
чайник 13
плита(электроподжиг) 0.4 ---
холодильник=0.5A
морозилка=0.7A
телевизор =0.4A
dvd плеер = 0.8A


4я (14.9)
розетка под миксер1.9 ---
вытяжка 1.9
микроволновка=13A

помеченые "--" не учититываются по причине редкого и непродолжительного включения


с узо пока в размышлениях так как выбираю систему защиты по напряжению тока. пока читаю форумы. Пока скланяюсь к ЗАС
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
13 ноя 2009, 20:18 Сообщение
У Вас в доме безлимитное потребление электроэнергии?
Предполагаю, что не так. Тогда начните с того, что стоит на вводе в дом/квартиру. После этого можете раскидывать группы. 4 группы это хорошо, но ограничение по току будет определяться номиналом автомата сверху, а не суммированием нагрузок.

Что значит
Цитата
выбираю систему защиты по напряжению тока
И какое отношение эта фраза имеет к УЗО? ЗАС - тоже самостоятельное изделие, не имеющее отношения ни к УЗО ни к защите от перегрузки по току потребления.

Попробуйте разобраться самостоятельно, почитав форумы, статьи, учебники... Поверхностный подход к электричеству, как правило, заканчивается плачевно...
Форумы служат для поиска решений конкретных вопросов, обмена опытом, советов, но никак не могут служить самоучителем.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
13 ноя 2009, 20:38 Сообщение
фраза про узо это из за выбора системы защиты напряжения.
думал как вариант ДПН+УЗО или Контактор+УЗО или просто реле напряжения от АBB или ЗАС и после того на чем остановиться уже подбирать узо под задачи.

Но я всеже думаю остановиться на ЗАС 8.2

на входе идет провод NYM 3х6 все остальная проводка,счетчик,пакетники и провода будут меняться во всей квартире.

на кухне как правило бывает часто включено все сразу и стиралка и посудомойка и микроволновка и чайник. сейчас ждем пока закончит одно и включаем другое или стопорим посудомойку или микроволновку.

поэтому и расчитывается с учетом одновременной работы всего сразу
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
13 ноя 2009, 23:20 Сообщение
Цитата
поэтому и расчитывается с учетом одновременной работы всего сразу
Этот подход на уровне "хотелок" ведёт в тупик.
Повторяю вопрос.
У Вас есть договор с энергоснабжающей организацией? Вам известна выделенная на квартиру мощность? Вы собираетесь увеличивать (если это возможно технически и материально) мощность, в соответствии с Вашими запросами?
Попробуйте сначала ответить на эти вопросы, а потом уже говорить о необходимости работы всей бытовой техники одновременно.

Построение сети с большим числом групп, особенно в кухонной зоне оправдано, но этим ни в коем случае не определяется номинал вводного автомата.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
14 ноя 2009, 23:41 Сообщение
Автомат на 16А ставится потому, что розетки расчитаны на ток в 16А. Если поставить автомат на 25А розетка сгорит. Если ее нагрузить соответственно.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
16 ноя 2009, 21:01 Сообщение
sergey_sav

это не хотелки это обычная квартира, что же мне теперь стиралкой не пользоваться или как? и это потребление обычное для типовой квартиры.

Естественно возможность выделить такую мощность у автомата на квартиру есть и у жилы в стояке тоже. автомат если что можно и заменить (естественно в подъездном щитке это будет делать жековский электрик)

вот приблизительная схема,посмотрите если не сложно.
-подскажите правильно ли я установил последовательность или нет?
- каким прибором сделать раздвоение на две линии? или можно это сделать через контактор?

P.S. узо пока одно общее, потому как денег на все не хватает.
Вложение
Комментарий к файлу: схема
схема - схема 001
схема - схема 001
[ 201.6 КБ | Просмотров: 2920 ]

Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
16 ноя 2009, 22:49 Сообщение
Красиво! А зачем атоматы двухполюсные? Деньги девать некуда? Что это за штука после счетчика? Стабилизатор что-ли? Если надо сделать отвод для этого есть специальная серия автоматов АВВ с двумя контактами, но в твоем случае это не требуется как мне кажется
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
16 ноя 2009, 23:14 Сообщение
dimettry писал(а)
это не хотелки это обычная квартира, что же мне теперь стиралкой не пользоваться или как? и это потребление обычное для типовой квартиры.
Да нет, сударь. Это именно хотелки. И на обычную квартиру с газовой плитой никогда не выделялось 13 кВт. Вот поставите вводной автоматик на 20-25А и тогда получится потолок для типовой газифицированной квартиры в новострое.
В остальном (по схеме) всё вполне пристойно.
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Бригадир

Профиль 
17 ноя 2009, 10:02 Сообщение
Для квартиры - нормально, только не понял, зачем там контактор и реле времени: кондиционеры и чайник по очереди включаются?
Цитата
Естественно возможность выделить такую мощность у автомата на квартиру есть и у жилы в стояке тоже. автомат если что можно и заменить (естественно в подъездном щитке это будет делать жековский электрик)

Жековский электрик за денежку и со словами: "Вы меня здесь не видели!" конечно сделает, но разбираться с энергоснабжающей организацией уже Вам...
Ответить с цитатой 


Выбор автоматов и узо под сечение провода и потребление

Не в сети - Участник

Профиль 
17 ноя 2009, 11:01 Сообщение
Есть реле задержки включения кондиционера, после кратковременного отключения электроэнергии.
Ответить с цитатой 

Начать новую тему  Ответить
Вернуться к началу


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 20 ]
Пред. тема | След. тема

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1






Найти
Перейти
 


Полная версия

Рейтинг-каталог строительных сайтов - Electric House