ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ


Полная версия ВходРегистрация

ПоискБлагодарностиФото-галерея
Видео электриковFAQ



Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]
На страницу 1, 2  След.

Начать новую тему Ответить

Версия для печати

Организация освещения в квартире или доме.

Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
21 июн 2012, 20:39 Сообщение
Уважаемые форумчане, хочу поделиться своими мыслями по поводу организации интерьерного освещения.
Сама идея родилась в процессе строительства своего дома. А именно разводки электрики, которая заняла
две недели только на первом этаже. При этом ушла куча провода NYM и выключателей Legrand. И так по порядку.
Как не банально это звучит, но хотелось бы начать свой рассказ со всем известной лампочки Ильича.
Конечно, электрификация всей страны в то время казалось утопией. Но именно с таких идей и начинается
прогресс, который, собственно говоря, и довел нас до существующей действительности. Современные
источники освещения в доме давно вышли из категории обыкновенного освещения и стали полноценной
частью интерьера. На смену банальной пяти рожковой люстры в большой комнате хрущёвки, в лучшем случае
имеющей возможность раздельного включения двух или трёх ламп накаливания, пришли современные
системы интерьерной подсветки. Наряду с люстрами это и отдельные светильники, и точечная встраиваемая
подсветка, и скрытая светодиодная, позволяющая реализовать любые цветовые решения. Изобилие
дополнительных источников освещения позволяет не только создать неповторимую индивидуальность
помещения, но и создать в нём необходимое настроение. После трудового дня, как правило, хочется окунуться
в спокойную расслабляющую атмосферу. Когда свет лишь слегка подчёркивает контуры интерьера помещения.
Для этого требуется освещение с умеренной яркостью и спокойной цветовой гаммой. В торжественные
моменты, когда переполняют эмоции, хочется подчеркнуть интерьер помещения именно яркими тонами.
Свет является основой нашего мировосприятия, поскольку мы воспринимаем окружающий нас мир
именно отражённым от него светом. Что собственно, в определённой мере, определяет и наше настроение.
Как же организовать правильное освещение? Первоначально надо определить какое это помещение.
Спальня, гостиная, столовая, кухня или что-то другое? Какие у нас потолки, одноярусные или многоярусные?
Какое естественное освещение, какая мебель и т.п.? Какие источники света будут использоваться, и как будет
осуществляться их коммутация? И вот здесь мы уже вплотную подходим к техническим задачам. А именно
расположению самих источников, системы управления ими и организации прокладки проводки.
В данной статье хочется затронуть именно системы управления освещением. А именно коммутацию. В
современном мире существует огромное количество устройств обеспечивающих возможность как
непосредственного, так и дистанционного управления источниками света. Есть системы, которые сами
определяют заранее запрограммированное освещение в зависимости от времени суток. Но не смотра на
широчайший выбор предлагаемых систем, самым распространённым коммутатором был и остаётся
обыкновенный выключатель. Это объясняет следующие обстоятельства: удобство пользования, надёжность,
нахождение всегда на своём месте, разнообразие форм и цветов позволяет вписать практически в любой
интерьер, а функциональное разнообразие позволяет решать практические любые задачи в организации
освещения. Линейка этих устройств весьма широка. Начиная от обыкновенного выключателя и заканчивая
беспроводными выключателями без источников питания. Но последние устройства имеют значительную
стоимость.
Обычные выключатели делятся на простые, проходные (переключающиеся) и перекрёстные (спаренные
переключающиеся). С помощью проходных и перекрестных выключателей можно организовать коммутацию
освещения из разных точек. Это особенно удобно при реализации больших проектов. Например, на лестницах
или в проходных комнатах. Так же удобно уходя из дома иметь под рукой возможность обесточить все
источники освещения, не бегая по комнатам. В отдельных помещениях можно выключатели совместить с
датчиками движения и таймерами.
Использование большого количества источников интерьерной подсветки требует увеличения
выключателей. И здесь проявляется один существенный минус этих устройств. Это увеличение количества
прокладываемых силовых проводов в стенах, что в свою очередь ведёт к увеличению размера штроб.
Сложности вызывает и сама коммутация силовых проводов в распределительных коробках. Поскольку в ней
будут соединятся провода не только от светильников и выключателей помещения, но и провода от
выключателей из других точек управления при использовании проходных выключателей. Несколько упростить
задачу поможет прорисовка всех соединений в распределительной коробке на стадии проектирования, а так
же маркировка самих проводов.
Для кардинального решения задач по организации интерьерного освещения и был разработан
коммутатор, о котором пойдёт дальше речь. Данное устройство позволяет не только упростить монтажные
работы, но и значительно сэкономить на оборудование. Отказаться от проходных и перекрестных
выключателей, а, следовательно, сэкономить на рамках для них. Избежать прокладки большого количества
силовой проводки в стенах, заменив её двухпроводной линией из тонкого провода, что в свою очередь не
требует серьёзного штробления стен.
Что же представляет из себя данный коммутатор? В общих словах это устройство 4х4х4, которое
позволяет управлять четырьмя нагрузками с четырёх разных точек по двум проводам. При этом могут
использоваться как самые обыкновенные выключатели, так и кнопочные без фиксации (задаётся
переключателями на плате). Однако работают выключатели в данном устройстве не совсем обычно. Поскольку
само устройство определяет не только состояние замкнутых и разомкнутых контактов, но и изменение их
состояния. Т.е. выключатель может включать нагрузку при размыкании контактов, а выключать при замыкании
и наоборот. Управлять определённым светильником можно соответствующим выключателем в любом из
четырёх мест. Реализовать такую возможность позволяет современный микропроцессор с 16 разрядным АЦП.
Определяя состояние всех 16 цепей коммутатора, и в зависимости от их изменения управлять
соответствующими реле. Реле, в свою очередь, могут включать или переключать нагрузки. Использовать
коммутатор можно как с вновь проложенными двухпроводными линиями, так и использовать в качестве линий
уже имеющуюся проводку, добавляя только сами выключатели. Полярность подключения линии значения не
имеет. Внешне устройство может размещаться как в раздаточной коробке в виде платы, так и в корпусе на DIN
рейку рис. 1 и 2. Поскольку многоточечная подсветка подразумевает гипсокартонные потолки, то устройство
можно легко расположить внутри них. При этом вся силовая проводка будет находиться в верхней части, а к
выключателям будут подходить только два тонких провода. Применение программного обеспечения и
современной элементной базы позволило защитить устройство от электромагнитных помех и сделать
коммутацию надёжной. При этом длина линии может достигать 50 метров при сечении провода 0,5 мм2.
Вложение
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный
[ 152.74 КБ | Просмотров: 723 ]


На рис. 3 представлен пример применения коммутатора при организации освещения с тремя группами светильников
и включением вентиляции. Для наглядности подключены все выключатели.
Вложение
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный1
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный1
[ 23.54 КБ | Просмотров: 723 ]


Коммутация канала осуществляется изменением положения выключателя и не зависит от того в каком положении
он находился до этого. Т.е. если выключатель 1 первого канала, первой позиции переводиться во включённое
состояние при включении нагрузки по этому каналу, то выключатель 1 любого другого канала выключит эту нагрузку,
не зависимо от того положения в котором он находился. Соответственно включить эту же нагрузку можно так же
любымвыключателем 1 любого канала изменив его положение. Поскольку в качестве коммутирующего элемента
используется реле с переключающимися контактами, то можно так же осуществлять и переключение нагрузок
данного канала из любой позиции соответствующими выключателями. Необходимо учитывать, что НР контакты используемых реле
выдерживают нагрузку до 1,1 кВт, а НЗ до 0,75 кВт.
На рисунке 4 представлен модуль согласования и схема подключения выключателей.
Вложение
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный2
Организация освещения в квартире или доме. - Безымянный2
[ 5.04 КБ | Просмотров: 712 ]



Уважаемые специалисты, хотелось бы услышать Ваше мнение относительно моей идеи. Готов ответить на все вопросы.
P.S. Идея реализована за две недели. Тестирование линий было следующим: две независимых линии по 25 метров были намотаны
вокруг двух работающих ламп дневного света. Одна в виде витой пары, вторая просто двумя проводами. Кроме этого к линии подносилась
антена работающего передатчика от радиоуправляемой модели самолёта. Зафиксированный уровень помех на линии превышал 0,4 вольта.
Работоспособность коммутатора сохранялась полностью по всем четырём каналам.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
21 июн 2012, 21:17 Сообщение
androp писал(а)
хотелось бы услышать Ваше мнение относительно моей идеи.

После прочтения столь длинной статьи (вероятно из-за значительного лирического вступления) можно сказать, что идея радиоуправления и процессорное управление освещением не нова... И коль целью ставится именно "цветомузыкальное" оформление дома, то она вполне реализуема, если задаться целью собрать свой вариант модуля управления.
Лично я не сторонник подобного излишества...
Это ИМХО.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Инженер

Профиль 
21 июн 2012, 21:32 Сообщение
Как дополнительное можно, а как основное. . ., а если вдруг сбой?
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Заслуженный Ректор клуба

Профиль  ICQ 
21 июн 2012, 22:12 Сообщение
androp писал(а)
Отказаться от проходных и перекрестныхвыключателей, а, следовательно, сэкономить на рамках для них.

И много составит экономия с учетом использования данного устройства?
Может лучше купить пульт дистанционного управления на несколько радиоканалов?
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
22 июн 2012, 05:38 Сообщение
Очень хорошая идея(про коммутатор). Сколько он стоит? Надо проводить испытания. И что с ним будет от импульсов повышенного напряжения, вовремя грозы?
Обычно все такие приборы сгорают, если замкнет в патроне, проверить бы его на КЗ.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
22 июн 2012, 08:31 Сообщение
Всем добрый день!
Относительно лирического вступления. Может я конечно переборщил, но дело не в цветомузыке, хотя почему бы и нет ;;1): Но явно при организации освещения скажем в гостиной одним выключателем не обойтись. Да и включать свет в гостиной, например, в квартирах студиях(как их принято называть), хочется из разных мест. Относительно электроники, так у нас сейчас куча приборов работает постоянно от сетевого питания. Относительно молнии, то наверно выгорит не только коммутатор, но и человека убить может. По поводу надёжности, то питание и контакты реле защищены RC цепями и варисторами что сохраняет от перенапряжения предотвращает залипание контактов, чего нет в выключателях. При коммутации индуктивных нагрузок наверняка слышали потрескивание в выключателях при размыкание. А это не лучшем образом сказывается на самих контактах выключателей. Опять же при случайном повреждении линии остальные сохраняют работоспособность. Чего нет с проходными переключателями. При этом нет риска попасть под сетевое напряжение. Испытания проходили с двумя блоками питания импульсным и трансформаторным. Импульсный работает от 110 до 240 В, трансформаторный соответственно как все трансформаторы на 220. Кстати все диммеры и реле движения работаю от сети через гасящие конденсаторы. При этом нет гальванической развязки от сети. относительно стоимости, то себестоимость комплектующих не превысила 700 руб. При этом штроба делается одним проходом болгарки. Да, относительно пульта. Во первых батарейки, во вторых постоянный его поиск в темноте. Вспомните телевизионный ;;1): Не носить же его постоянно с собой.
выключатели постоянно на своём месте.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
22 июн 2012, 10:00 Сообщение
Надо запатентовать, пока идею не украли.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
22 июн 2012, 11:57 Сообщение
Думаете стоит? Хотя, наверно, это не помешает ;;1): Важна сама идея. А если вместо реле использовать симисторы, то можно добавить опции триммеров.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
22 июн 2012, 14:53 Сообщение
nikola писал(а)
Надо запотентовать ,пока идею не украли .

Что именно патентовать? Сама идея системы управления освещением (процессорная, релейная) не нова. "Умный дом" включает в себя много чего...
Если практическую реализацию, то есть, схемное решение, то мы его не видим, чтобы сказать, что тут появилось что-то похожее на ноу-хау.
А вот изготовление под заказ подобного оборудования при низкой себестоимости вполне может оказаться конкурентноспособной идеей.
ИМХО
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Инженер

Профиль 
22 июн 2012, 17:17 Сообщение
Импульсные реле на дин-рейку решат половину ваших проблем с выключателями.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
22 июн 2012, 18:01 Сообщение
Вообще, у нас в Иркутске, поставили Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. систему управления наружным освещением, которая видит каждый светильник и может управлять им.
Там на странице есть видео, кнопка ютуб.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
24 июн 2012, 06:38 Сообщение
Если патентовать, то конечно само устройство. А именно суть его работы. Действительно всё новое хорошо забытое старое. Самое важное, это низкая стоимость изделия. Импульсное реле конечно может решить, но умноженное на четыре, плюс добавить реле на переключение. Бывает необходимо. Это при максимальном использования коммутатора. При этом стоит заметить, что стоимость коммутатора соизмерима со стоимостью импульсного реле. Я не разбирал импульсное реле, но думаю гальванической развязки от сети в нём нет. Кроме того, импульсное реле может работать только с кнопочными выключателями. Конечно это не главное, но кому как нравиться. Если в коммутаторе использовать кнопки, а вместо реле симисторы, то легко реализуется функция диммирования. Использование коммутатора можно легко задавать микропереключателями выведенными на переднюю панель. Например в варианте на DIN рейку. Относительно Иркутска, это несколько другая тема. Можно добавить и GSM модуль и управление по электросети и что угодно. Однако задача максимально снизить себестоимость, при максимальной функциональности. А именно управление по двум слаботочным провода простыми коммутационными приборами. Кстати, программная обработка сигнала, является здесь основной задачей в плане защиты устройства от помех. Иначе действительно получится цветомузыка ;;1):
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
24 июн 2012, 08:02 Сообщение
Какой ток и напряжение будут в слаботочной цепи выключателя?
Обычные выключатели для слаботочной цепи скорей всего не пойдут. Со временем будут окисляться контакты и их сопротивление будет большим для такой цепи, начнет мигать свет, сгорит выходное РЕЛЕ, а при КЗ в нем сгорит микросхема. Деньги на ветер. Надо специальные выключатели с пружинными серебряными контактами.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
24 июн 2012, 21:25 Сообщение
Выключатели Legrand рассчитаны на коммутацию нагрузки до 16А. Производитель думаю не станет обманывать поскольку чревато последствиями. При использовании коммутатора ток через контакты выключателя не превысит 5 мА. При этом, сопротивление линии не должно превышать 5 Ом. Теперь представим, что контакты окислились до 1 Ом. Посчитайте сами какая рассеиваемая мощность будет на контактах при 16А. Я не говорю про окисление в 4 Ом. Так что с покрытием, думаю там всё нормально.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
25 июн 2012, 05:26 Сообщение
Какое напряжение будет на разорванных контактах выключателя не написали. В слаботочной цепи каждый ОМ имеет значение.
Вот Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. про контакты.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
25 июн 2012, 08:19 Сообщение
5 вольт.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
29 июн 2012, 15:06 Сообщение
А вот и первый образец. Вариант на DIN рейку.
Вложение
Организация освещения в квартире или доме. - 2012-06-29 15.35.33
Организация освещения в квартире или доме. - 2012-06-29 15.35.33
[ 61.97 КБ | Просмотров: 587 ]


Вложение
Организация освещения в квартире или доме. - 2012-06-29 15.58.37
Организация освещения в квартире или доме. - 2012-06-29 15.58.37
[ 68.38 КБ | Просмотров: 587 ]

Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Гуру клуба

Профиль 
29 июн 2012, 19:36 Сообщение
А теперь подключите его на полную нагрузку и провключайте тысячу раз. Интересно, что быстрей сгорит, лампы или образец. В общем нужны серьёзные испытания. Каждая идея имеет право на жизнь, если пройдёт испытания. С виду он похож на прибор вторичных цепей. Вот если он будет управлять пускателями ...
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Участник

Профиль 
30 июн 2012, 07:46 Сообщение
Для работы с индуктивными нагрузками не хватает некоторых элементов. На плате видны под них площадки. Пока не приобрёл. На счёт испытаний согласен.
Одно дело на столе. Будем дерзать дальше. Параллельно добавлю функцию таймера на один из каналов. Но в целом задача стоит не в самой коммутации нагрузок и разнообразных функциях, это не составляет особого труда. Основная задача это организовать помехозащищённый алгоритм обработки аналогового сигнала в двух проводной линии.
Ответить с цитатой 


Re: Организация освещения в квартире или доме.

Не в сети - Инженер

Профиль 
30 июн 2012, 11:10 Сообщение
Идея ради идеи ... Кому это надо?
Ответить с цитатой 

Начать новую тему  Ответить
Вернуться к началу

На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 37 ]
Пред. тема | След. тема

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1






Найти
Перейти
 


cron
Полная версия

Рейтинг-каталог строительных сайтов - Electric House