ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ |
Полная версия | Вход • Регистрация |
Поиск • Благодарности • Фото-галерея Видео электриков • FAQ |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 2 [ Сообщений: 30 ] На страницу 1, 2 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Выдержит ли проводка? |
---|
Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
10 мар 2012, 21:58 |
Хотим на период летнего отключения горячей воды установить проточный водонагреватель на 5кВт.Подключать надеемся без отдельной линии от щитка, то есть на существующую.Проводка в квартире менялась во время капремонта 4 года назад, но не нами, а прежними хозяевами поэтому больше о проводке ничего не известно.В щитке нашей девятиэтажки автомат двухполюсный.Он старый наверняка на 16-20А, но в случае покупки нагревателя-автомат заменим на 32А.
Стоит ли думать о новой проводке специально для нагревателя или 5 кВт выдержит и нынешняя без сильного нагрева? Как узнать сечение и тип проводки визуально? Могу снять выключатель (от люстры) и там видны провода... P.S.Во время использования нагревателя без проблем выключим все остальные приборы в том числе холодильник.Ну за исключением света в ванной комнате.Так что основная линия в квартиру точно выдержит. |
Re: Выдержит ли проводка? |
PavelP-y - Член клуба
|
11 мар 2012, 00:35 |
Dimonlom писал(а) проточный водонагреватель на 5кВт На Ваши 5 квт нужен кабель сечением 4 кв. мм. и автомат номиналом 25А. На розетках у Вас, предположительно, кабель с сечением не более 2,5 кв. мм. Да и включать, как я понимаю, Вы собираетесь в обычную розетку с номиналом 16А. Лучше прокинте кабель 3х4 от щита (заодно и землю подведёте) через Диф автомат с отсечкой 0,01-0,03А. Dimonlom писал(а) Стоит ли думать о новой проводке специально для нагревателя или 5 кВт выдержит и нынешняя без сильного нагрева? Стоит подумать. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
11 мар 2012, 01:43 |
С чего предположение на счет розеток? Это стандарт такой?
Скорее всего придется прокидывать кабель.Ибо подумав, решил, что надо заземляться, а тут как раз у соседей новый автомат на 40А увидел и там у них третий провод есть зеленоватого цвета.Значит, есть куда заземлить. Какова будет общая толщина нового провода в оплетке? Лучше бы его в кабель канал уместить.У входа в парадной поставим розетку для элеткроплиты, а к ней уже буду подключать кабель от нагревателя из ванной.Благо она близко к входной двери. Теперь такой вопрос, что такое диф автомат и чем он отличается от обычного? Не хватит ли нового автомата в щитке (32А) на замену старому? Или придется ещё и дома перед розеткой ставить автомат? |
Re: Выдержит ли проводка? |
PavelP-y - Член клуба
|
11 мар 2012, 02:38 |
Dimonlom писал(а) С чего предположение на счет розеток? Это стандарт такой? Как правило обычные розетки расчитаны на ток не более 16 Ампер. Dimonlom писал(а) Значит, есть куда заземлить. Металлоконструкция щита. Dimonlom писал(а) Какова будет общая толщина нового провода в оплетке? Зависит от марки кабеля. Dimonlom писал(а) Лучше бы его в кабель канал уместить. ВВГ 3х4 должен войти в кабель-канал 20х10 (если не ошибаюсь), но по лестничной клетке нужно вести либо в металлорукаве, либо в металической трубе. Dimonlom писал(а) что такое диф автомат Цитата Дифференциальный автомат совмещает в себе функции двух устройств – УЗО и автоматического выключателя. В случае прикосновения к токоведущим или нетоковедущим частям, которые оказались под напряжением из-за поврежденной изоляции, дифференциальный автомат защищает человека от поражения электрическим током. Существуют диф автоматы с разным номиналом, рассчитанные на различные рабочие токи и токи утечки. Dimonlom писал(а) Не хватит ли нового автомата в щитке (32А) на замену старому? Нужно не просто заменить автомат, а по сечению проводов установить защиту на действующие линии, защиту на новый кабель. А ещё нужно учесть выделенную на каждую квартиру мощность. Выложите чёткое фото щита с вашими автоматами и Вам постараются помочь. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
11 мар 2012, 03:09 |
Цитата Как правило обычные розетки расчитаны на ток не более 16 Ампер. Розетки-да.Но речь о кабеле, который так просто не заменишь, следовательно надо брать с большим запасом.Я бы взял.Но прошлый хозяин квартиры, который делал капремонт скорее всего не заморачивался. Цитата Металлоконструкция щита. Это уже зануление...нет? В любом случае, лучше, чем ничего.Раз соседи так сделали, то и мне остаётся тоже.На фото увидите их новый белый автомат и третью жилу зеленоватого цвета.Хотя в магазине, где хочу купить обогреватель скзали, что заземление не требуется.При том что на всех таких нагревателях черным по белому пишут об обратном.А может быть так, что в самом нагреваетеле не предусмотрен третий контакт для земли? Провода к комплекте с ним нет так что приходится гадать... Цитата по лестничной клетке нужно вести либо в металлорукаве, либо в металической трубе. Это обязательно? Вот на фото есть нечто похожее скорее на капроновый шланг гармошкой в сторону тех самых соседей. Цитата Нужно не просто заменить автомат, а по сечению проводов установить защиту на действующие линии, защиту на новый кабель. Если вести отдельную линию прямо от щитка, то зачем менять старые автоматы? Или подключат так, что и их это коснется? В идеале, хотелось бы их оставить ну или заменить на такие же но поновее, а то дряхлые они.А для новой линии поставить новый мощный автомат.Без УЗО так как будет заземление.Хотя понимаю, что это они не взаимоисключаемы, но просто бюджет не безлмитный. |
Вложения |
Re: Выдержит ли проводка? |
PavelP-y - Член клуба
|
11 мар 2012, 08:59 |
Dimonlom писал(а) по лестничной клетке нужно вести либо в металлорукаве, либо в металической трубе. Это обязательно? Да. Dimonlom писал(а) Вот на фото есть нечто похожее скорее на капроновый шланг гармошкой в сторону тех самых соседей Некоторые делают и открытой проводкой на скобах, не задумываясь, правильно ли это? (Зато дёшево). Dimonlom писал(а) Розетки-да.Но речь о кабеле Первоначально ваш вопрос стоял об использовании старой проводки для включения водонагревателя, т.е. через розетку. Если ведёте новый кабель, то на клеммы водонагревателя, либо через розетку мощностью не менее 25 А. Dimonlom писал(а) А может быть так, что в самом нагреваетеле не предусмотрен третий контакт для земли? Провода к комплекте с ним нет так что приходится гадать... Зачем гадать? Определитесь в магазине с моделью, почитайте паспорт, а уж затем покупайте. Dimonlom писал(а) Если вести отдельную линию прямо от щитка, то зачем менять старые автоматы? Или подключат так, что и их это коснется? В идеале, хотелось бы их оставить ну или заменить на такие же но поновее, а то дряхлые они. Вот именно, они дряхлые. У Вас два однополюсных автомата, а не один двухполюсный, как Вы писали ранее. Установите автоматы с номиналом не более 16 А. Добавте аппарат защиты для нового кабеля на16А (желательно Диф автомат на 25А с отсечкой 0,03А). А нулевые жилы пустите через шину на изоляторе Вложение Выдержит ли проводка? - hw0s4omx [ 5.16 КБ | Просмотров: 832 ] Dimonlom писал(а) , но просто бюджет не безлмитный. Можно поставить и позднее. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
11 мар 2012, 12:47 |
Цитата Первоначально ваш вопрос стоял об использовании старой проводки для включения водонагревателя, т.е. через розетку. Если ведёте новый кабель, то на клеммы водонагревателя, либо через розетку мощностью не менее 25 А. Нет, изначально и до последнего вопрос был о подключении к контактам розетки, ибо коробки у нас не видно, может быть она за подвесным потолком. Цитата Зачем гадать? Определитесь в магазине с моделью, почитайте паспорт, а уж затем покупайте. А кто гадает? Есть конкретная модель и там в инструкции говорится о заземлении.Впрочем, так сейчас на всей технике, которая контактирует с водой. Однако в магазине, сказали, что заземлять эту модель ненадо.Это не гадание, а недоумение... |
Re: Выдержит ли проводка? |
Pukin - Мастер
|
11 мар 2012, 13:39 |
Dimonlom писал(а) А кто гадает? Есть конкретная модель и там в инструкции говорится о заземлении.Впрочем, так сейчас на всей технике, которая контактирует с водой. Обязательно заземлять. Еще посмотрите в инструкции наличие встроенного УЗО. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
11 мар 2012, 13:52 |
Внешний УЗО (встроенного нет) может быть использован как замена заземлению?
|
Re: Выдержит ли проводка? |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
11 мар 2012, 14:26 |
Dimonlom писал(а) Нет, изначально и до последнего вопрос был о подключении к контактам розетки, ибо коробки у нас не видно К розетке можно подключить потребителя с номинальным током потребления не более указанной на самой розетке, то есть 6А, 10А или 16А, с бОльшим током бытовых розеток не бывает. Значит в розетку уже нельзя подключить водогрей 5 кВт. На прямую к розеточной линии (отходящий от ЩЭ алюм 2,5 мм2) тоже не стоит, во избежании оплавления изоляции на алюмишке и, как следствие, срочного поиска огнетушителя. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Калямба - Гуру тех. поддержки
|
11 мар 2012, 14:53 |
Dimonlom писал(а) Хотим ..... установить проточный водонагреватель на 5кВт Почему остановили свой выбор на проточном, если проводка старая, слабая. Не проще ли будет взять накопительный (мощность как правило не превышает 2,5кВт, любая проводка выдержит) |
Re: Выдержит ли проводка? |
миш - Почётный член клуба
|
11 мар 2012, 19:38 |
PavelP-y писал(а) по лестничной клетке нужно вести либо в металлорукаве, либо в металлической трубе. а почему?может использовать гофру и клипсы.Это обязательно? Да. PavelP-y писал(а) должен войти в кабель-канал 20х10 может и войдет , но я бы посоветовал 20*16.на ваших фото шита я не увидел заземление, скорей всего у вас зануление.PavelP-y писал(а) Добавте аппарат защиты для нового кабеля на16А нет 5квт это примерно 22А. PavelP-y писал(а) желательно Диф автомат на 25А с отсечкой 0,03А вот тут я согласен.хотя лучше узо и автомат раздельно.Dimonlom писал(а) Проводка в квартире менялась во время капремонта 4 года назад, но не нами, а прежними хозяевами поэтому больше о проводке ничего не известно. по состоянию ваших автоматов и проводов подходящих к ним ,я бы не подумал ,что делалась замена проводки.Калямба писал(а) Почему остановили свой выбор на проточном, и правда почему и нет. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
12 мар 2012, 20:29 |
Калямба писал(а) Dimonlom писал(а) Хотим ..... установить проточный водонагреватель на 5кВт Почему остановили свой выбор на проточном, если проводка старая, слабая. Не проще ли будет взять накопительный (мощность как правило не превышает 2,5кВт, любая проводка выдержит) Проводка не старая и слабая, а просто негодная для такой нагрузки. Бойлер взять не проще во первых из-за его размеров.Хороший бойлер не поместится у нас. Во вторых из-за цены.Он дороже проточника тысяч на 5.Это ещё не самый лучший. В третьих на бойлер тоже надо заземление (можете говорить что с бойлером нет такой надобности, но я бы точно делал), а значит нужна новая линия, а раз так, то проточник вне конкуренции. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Цитата по состоянию ваших автоматов и проводов подходящих к ним ,я бы не подумал ,что делалась замена проводки. Думать ненадо, надо прочитать пост, где я писал про замену проводки в квартире при капремонте.А не в щитке. |
Re: Выдержит ли проводка? |
Калямба - Гуру тех. поддержки
|
13 мар 2012, 15:05 |
Dimonlom писал(а) Бойлер взять не проще во первых из-за его размеров Единственный веский аргумент. Dimonlom писал(а) Он дороже проточника тысяч на 5 А расходы на новую проводку, автоматы учли? Кстати и новую присоединенную мощность 5кВт? Dimonlom писал(а) на бойлер тоже надо заземление ....без вопросов! Но не новая линия, а заземляющий провод. Dimonlom писал(а) а раз так, то проточник вне конкуренции. Весьма спорный вопрос. Плюсы и минусы есть у каждого. Без малейшего намека на рекламу!!! С накопительным при отсутствии ВСЯКОЙ воды можно сутки не "заморачиваться"! |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
13 мар 2012, 17:03 |
Калямба писал(а) А расходы на новую проводку, автоматы учли?Кстати и новую присоединенную мощность 5кВт? Ты не поверишь-да, учли! Это дороже, чем проточник с новой проводкой! Поэтому для меня вопрос решен, проточник и только, а остальные же могут поставить паровой котел у себя дома и электричество вобще не понадобится и вода круглосуточно кипяточная! |
Re: Выдержит ли проводка? |
Калямба - Гуру тех. поддержки
|
13 мар 2012, 17:56 |
Dimonlom писал(а) Ты не поверишь Верю. Dimonlom писал(а) для меня вопрос решен Флаг ВАМ в руки |
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
27 мар 2012, 18:57 |
Сегодня провели линию для водонагревателя.Использовано 2 автомата по 16А для замены старых автоматов, а также новый автомат на 32А для новой линии.Кабель медный сечением 3*4 ВВГнг.А также переносная розетка и вилка на 32А.Землю подключили к клемме заземления на щитке.К этой же клемме присоединён корпус щитка, соседское заземление, нулевой проводник.На днях купим и подключим сам водонагреватель.При таком раскладе и 6 кВт бы подошел.В щитке у нас провода 3*6.Фотографии к вашему вниманию.
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. |
Re: Выдержит ли проводка? |
миш - Почётный член клуба
|
27 мар 2012, 19:25 |
миш писал(а) PavelP-y писал(а): желательно Диф автомат на 25А с отсечкой 0,03А вот тут я согласен.хотя лучше узо и автомат раздельно. вы забыли о защите человека.узо надо. |
Re: Выдержит ли проводка? |
PavelP-y - Член клуба
|
27 мар 2012, 20:10 |
Заземление- это хорошо, оно уведет на землю потенциал с корпуса Вашей стиральной машины. Но не факт, что автомат сработает при небольшой утечке. Вот здесь-то и нужно УЗО, оно отключит напряжение, тем самым предупреждая Вас, что со стиральной машиной что-то не в порядке. УЗО ставится последовательно с автоматом.
|
Re: Выдержит ли проводка? |
Dimonlom - Участник
|
27 мар 2012, 20:15 |
миш писал(а) миш писал(а) PavelP-y писал(а): желательно Диф автомат на 25А с отсечкой 0,03А вот тут я согласен.хотя лучше узо и автомат раздельно. вы забыли о защите человека.узо надо. Не забыл.Есть заземление.Впрочем, УЗО возможно добавим потом.Сейчас на это нет денег. |
Начать новую тему | Ответить Вернуться к началу |
На страницу 1, 2 След. Страница 1 из 2 [ Сообщений: 30 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1 |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Полная версия |