-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
- Скачать тему в PDF
- Кто смотрел тему
- Подписчиков: 8
- Добавили в закладки: 0
- Просмотры: 8978
-
- Сообщение
Защита от обрыва нуля
Собираюсь менять полностью проводку в квартире. Система заземления в доме TN-C-S. Собственно в чем моя основная проблема. Как мне организовать заземление в квартире с учетом защиты от обрыва нуля? Пока склоняюсь к тому, чтобы вообще не делать заземление, т.к. при обрыве нуля корпус будет под напряжением. Но прочитал тут про реле напряжения и подумал... По идее при обрыве нуля напряжение либо возрастает до 380В либо совсем падает. Так что если поставить реле напряжения и при обрыве нуля оно просто отрубиться и все. PEN разделить на PE и N после реле напряжения.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
nikola писал(а):он оказался бракованным
Честно сказать, у любой фирмы может быть брак, даже у японской.
А как вы считаете АВДТ-63М от EKF реально спасает от обрыва нуля? Или видео - это просто реклама?
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Защита от обрыва нуля
nikola писал(а):Так к слову о компании .
Брали и реле времени и реле контроля напряжений и фаз (впервые лет 5-6 назад), работают безотказно по сей день.
Так, к слову о компании...
И УЗМ50/51 "трудятся" на просторах РФ без особых нареканий. УЗМ51 не ставил, но ставили по рекомендации мои знакомые... не хаят. УЗМ 50 ставил несколько раз, были быстро устранимые косяки с конструкцией, например западала кнопка из-за несоосности отверстия (устранялось за 5 сек ножичком...)
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
sergey_sav писал(а):УЗМ
У меня стоят УЗМ и в квартире и на даче уже 4 года (проблем нет)
-
- Сообщение
-
- Сообщение
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Подскажите, какой лучше взять? Судя по описанию, УЗМ отличается только наличием варистора и отсутствием вольтметра.
И вообще, варистор очень необходим, чтобы за него почти 2000 переплачивать?
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Могу сделать видеообзор в отдельной теме и сравнить изделия. Кто за?
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Защита от обрыва нуля
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Защита от обрыва нуля
Это видео удалено пользователем
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Имею в сталинском доме ввод фазы и нуля, земли нет, и заземление с розеток я собрал в шинку и собираюсь занулить.
Понравилась приведенная схема.
Понравилось также использование УЗМ (особенно реле напряжения с цифровым табло действующего напряжения).
Но смотрю на внутренние схемы реле напряжений и вижу что при срабатывании у них отключается только один контакт, обозначенный фазой.
А Ноль проходит сквозняком и не разъединяется, поэтому при отгорании нуля на корпуса попадает напряжение через ноль соединенный с землей.
Вопрос:
Есть ли реле напряжения отрубающие и ноль и фазу? Если да - напишите название. Если нет - можно ли поменяв на контактах реле напряжения фазу с нулем (и с выхода отключаемого контакта пустив в квартиру ноль с землей) добиться при срабатывании реле отключения нуля (ну и земляной шинки, которая соединена с нулем после реле напряжения)?
(Замечу: ПУЭ носит рекомендательный характер)
Заранее спасибо за конструктив.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Ну раз
Спиридон писал(а):ПУЭ носит рекомендательный характер
, то:
1.
Спиридон писал(а):Понравилась приведенная схема.
Вас не смущает целесообразность применения УЗО на токи выше 40А (32А в случае отечественных/китайских производителей) при номинале вводного автомата 25А?
К чему вводное УЗО на 100 мА (предполагаете утечки через изоляцию проводов?) и отсутствие защиты 30мА в линии освещения кухни? Видимо, вы не принимаете её за влажное помещение аналогично ванной?
Не рассмматривали вариант подключения холодильника на отдельное УЗО? В случае, если используете бытовую технику в "безнадзорном режиме" (стиралка, посудомойка трудятся по ночам или в Ваше отсутствие?), то обезопасите себя от порчи содержимого холодильника по причине неполадок с другой бытовой техникой.
2.
Спиридон писал(а):Есть ли реле напряжения отрубающие и ноль и фазу?
Мне не встречались.
3.
Спиридон писал(а):можно ли поменяв на контактах реле напряжения фазу с нулем (и с выхода отключаемого контакта пустив в квартиру ноль с землей)
Вот уж чего точно не стал бы делать.
Может рассмотрите вариант с контактором в цепь управления которого подадите питающее напряжение (через РН, конечно)? На 3 группы контактора подключите и фазу, и ноль и ваш PE. По цене тот же шнайдер нужного вам номинала обойдется примерно в цену УЗМ.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
slavapril писал(а):Можно в совокупе с одним реле напряжения использовать модульные контакторы
Лучше твердотельное реле , оно не клацает.
AlexP писал(а):Вас не смущает целесообразность применения УЗО на токи выше 40А (32А в случае отечественных/китайских производителей) при номинале вводного автомата 25А?
Нет не смущает. Так как УЗО ставится на одну две ступени по номиналу выше чем вводной.
AlexP писал(а):К чему вводное УЗО на 100 мА (предполагаете утечки через изоляцию проводов?) и отсутствие защиты 30мА в линии освещения кухни? Видимо, вы не принимаете её за влажное помещение аналогично ванной?
1. Первое
ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий
Таблица 2 Основные параметры щитков должны
пункт 4 Номинальные отключающие дифференциальные токи устройств защитного отключения (УЗО), устанавливаемых на однофазных вводах щитков, мА
---39 мА; 100мА; 300 мА
2. Второе
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Третье
Соблюдена селективность.
Ну и по поводу выставленного вами видео с Дифатоматом АВДТ-63М, который срабатывает при обрыве нуля.
1. Диф в данном случаи электронный. Значит вместо нуля будет поступать потенциал определенной велечины, в зависимости смещения точки нуля в звезде.
2. По нормам на щитке допускается перекос фаз не более 30 %. А в данном примере с лампочками и утюгом, перекос далеко за 30%, вот он и срабатывает
3. Доверятся в таком случаи только Дифавтомату я бы не советовал, так как неизвестно как он поведет себя при других значениях потенуиала в нулевом проводнике и меньших хначений перекоса фаз.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Anatoliy писал(а):Нет не смущает. Так как УЗО ставится на одну две ступени по номиналу выше чем вводной.
Вот как раз об этом я и говорю. 40А в случае вводного автомата на 25А достаточный разумный максимум. 63А, а тем более 80А - излишество.
По поводу вводного УЗО - я, конечно, в курсе его противопожарного назначения и нисколько не против этого, но может лучше было бы поставить хотя бы одно УЗО 30мА на оставшиеся линии освещения? И защита осталась бы и для человека безопаснее будет. Мало ли что случится с выключателем, во время замены лампочки и т.д.
По хорошему противопожарное УЗО на 100мА поставить бы в подъездный щит сразу после счетчика (для защиты всей питающей квартиру линии), но для этого и защитный проводник надо завести на щиток, а не делить в квартире. Кстати, может так и сделать? Раз уж PE (PEN) проводник предполагается заводить через к-л коммутацию, то коммутировать PE-проводник, взятый напрямую из подъездного щита без разделения в квартирном?
Anatoliy писал(а):Лучше твердотельное реле , оно не клацает.
При данном применении реле частота его срабатываний весьма невелика, клацанье не главное. Другое дело, что для сохранения параметров реле необходимо не допускать его перегрева (макс 60С, а лучше не более 40С). Для этого реле надо будет выбрать с запасом по току (60А, например) и снабдить радиатором. Надо смотреть войдет ли вся конструкция в щит (если уже имеется) или подбирать щит / реле с радиатором. Для радиатора нужна возможность приемлемого конвективного потока воздуха, на что в квартирных щитах часто внимания не обращают. Если изначально принять этот вариант и соответствующим образом подобрать материалы, то вполне реализуемо.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
У EKF есть расцепитель минимального и максимального напряжения, можно без реле напряжения даже обойтись.
Взводить автомат в этих случаях придется, однако, вручную.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
AlexP писал(а):У EKF есть расцепитель минимального и максимального напряжения, можно без реле напряжения даже обойтись.
Как буджетный вариант , он то и хорошо как бы, но,
Этот расцепитель срабатывает при 270 вольтах.
А если посмотреть на паспорта оборудования, то редко можно найти на напряжение 240 В в основном на 230.
-
- Сообщение
Re: Защита от обрыва нуля
Anatoliy писал(а):Этот расцепитель срабатывает при 270 вольтах
При превышении питающим напряжением величины 270В (или при понижении ниже 170В)расцепитель отключит автомат, что от него и требуется.
Не совсем понял что Вас смутило.
УЗМ-50М, например, (без возможности регулировки порогов) имеет те же параметры: 170В - нижний порог и 270В верхний.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Правовые аспекты общения с ЖЕК и профилактика отгорания нуля
1, 2 antonuzh в форуме Общие темы по электрике - 29
- 4896
-
antonuzh
07 мар 2012, 09:06
-
Правовые аспекты общения с ЖЕК и профилактика отгорания нуля
-
-
Какой блок нодо ставить от пропажи нуля?
ВИТАЛИЙ ЙЙ в форуме Электроустановочные изделия - 15
- 3017
-
sergey_sav
12 май 2010, 17:36
-
Какой блок нодо ставить от пропажи нуля?
-
-
Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?
Amar в форуме Электромонтаж в квартире - 19
- 4463
-
Александр Охрименко
16 фев 2010, 23:14
-
Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?
-
-
3 фазы и ни одного нуля - такое возможно?
ivanlebedev в форуме Электромонтаж в квартире - 1
- 670
-
slavapril
01 фев 2011, 19:44
-
3 фазы и ни одного нуля - такое возможно?
-
-
Электрика в квартире с нуля по полной
stanley в форуме Электромонтаж в квартире - 2
- 661
-
Василич
02 апр 2011, 10:03
-
Электрика в квартире с нуля по полной
-
- Объявления
Вернуться в Электромонтаж в квартире
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 15:45
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1
Права доступа
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Легенда
Новые сообщения | Нет новых сообщений | Форум закрыт | |||
Подфорум Новые сообщения | Подфорум Нет новых сообщений | Ссылка на форум |
-
- Объявления
phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Связь с администрацией Администраторский раздел |
|