ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ


Полная версия ВходРегистрация

ПоискБлагодарностиФото-галерея
Видео электриковFAQ



Пред. тема | След. тема
Страница 2 из 6 [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Начать новую тему Ответить

Версия для печати

Защита от обрыва нуля

Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
26 янв 2012, 10:46 Сообщение
Всем доброго дня.
Собираюсь менять полностью проводку в квартире. Система заземления в доме TN-C-S. Собственно в чем моя основная проблема. Как мне организовать заземление в квартире с учетом защиты от обрыва нуля? Пока склоняюсь к тому, чтобы вообще не делать заземление, т.к. при обрыве нуля корпус будет под напряжением. Но прочитал тут про реле напряжения и подумал... По идее при обрыве нуля напряжение либо возрастает до 380В либо совсем падает. Так что если поставить реле напряжения и при обрыве нуля оно просто отрубиться и все. PEN разделить на PE и N после реле напряжения.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 07:58 Сообщение
А никто не знает, где в Москве или ближайшем подмосковье можно купить со 100% уверенностью оригинал?
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
27 янв 2012, 11:21 Сообщение
Оригинал чего именно?
Но на всякий пожарный... "МПО Электромонтаж" (не из дешёвых)...
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 11:30 Сообщение
Оригинал всего оборудования для щитка: автоматы, УЗО, УЗМ и тд.

Да и еще такой вопросик. Вот смотрю на УЗО от ABB... У них в характеристиках есть 1P+N и 2P. В чем здесь различие?
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
27 янв 2012, 11:47 Сообщение
1P+N не имеет защиты в нулевом проводе.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 11:54 Сообщение
sergey_sav писал(а)
1P+N не имеет защиты в нулевом проводе.


Хорошо. Спасибо. Т.е. не рвет цепь по нулю?

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
Нарисовал предварительную схему щитка. Оцените пожалуйста. Особенно меня интересует можно ли так сделать с занулением. Я понимаю, что по правилам нельзя делать разделителе на земле, но и ноль не должен обрываться;)

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
вот если что картинка

Вложения

Защита от обрыва нуля - Щиток.PNG
Защита от обрыва нуля - Щиток.PNG
[ 80.67 КБ | Просмотров: 883 ]

Схема щитка.rar
[79.16 КБ]

Скачиваний: 28

Ответить с цитатой 



Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
27 янв 2012, 12:37 Сообщение
1P+N рвёт ноль, но в этом полюсе не имеет токовой защиты
Ответить с цитатой 


Re:

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 12:41 Сообщение
sergey_sav писал(а)
1P+N рвёт ноль, но в этом полюсе не имеет токовой защиты

а какой лучше поставить?
Ответить с цитатой 



Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
27 янв 2012, 12:42 Сообщение
картинку на мобильнике трудно разгядеть в деталях, но РЕ продник нельзя брать после коммутационных аппаратов, только от ввода с магистрали

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Re: Re:
LAVElek писал(а)
а какой лучше поставить?
можно этот, можно 2Р, можно 1Р...
зависит от места установки и поставленных задач
Ответить с цитатой 


Re:

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 12:48 Сообщение
sergey_sav писал(а)
картинку на мобильнике трудно разгядеть в деталях, но РЕ продник нельзя брать после коммутационных аппаратов, только от ввода с магистрали

Спасибо за оперативный ответ. Про PE я знаю. НО не пойму как себя огородить от обрыва нуля. Да УЗМ сработает. НО на земле может образоваться фаза.

А не подскажете почему обусловлено такое правило, что нельзя PE пускать через коммутационные аппараты? Просто как я нарисовал при срабатывании УЗМ квартира полностью отрезается от сети, а при нормальной работе все замкнуто.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

В сети - Тех. поддержка

Профиль 
27 янв 2012, 13:45 Сообщение
LAVElek писал(а)
не пойму как себя огородить от обрыва нуля. Да УЗМ сработает. НО на земле может образоваться фаза.



Извините "LAVEIeK", но Вы совсем запутались!
Pukin писал(а)
Реле минимального-максимального напряжения (РММ) должно у Вас отключать вводной двухполюсный
автомат. Т.е. будет разрываться и фаза и ноль (рабочий).
Вы должны поставить РММ-47 и соединить с двухполюсным автоматом механической связью
slavapril писал(а)
Связь механическая. Внизу сбоку есть выступающая ось. А на современных автоматах, если присмотритесь, есть там же внизу маленькая круглая крышечка, которая снимается для согласования автомата с подобными устройствами
После этого Вы Должны проводник РЕN делить на РЕ и N
LAVElek писал(а)
Будет ли опасное напряжение на защитном нуле?

FRIM@N писал(а)
Если он подключен после расцепителя то не будет.
Конечно этот вариант не очень хороший
sergey_sav писал(а)
РЕ продник нельзя брать после коммутационных аппаратов, только от ввода с магистрали

, Но если ВЫ сомниваетесь в надёжности проводника РЕN который приходит в Ваше ВРУ и в Ваш щиток (Вам ведь виднее там на месте), то из двух зол выбирается наименьшее!

Хочу добавить Автомат желательно взять не двухполюсный а трёхполюсный. Третий полюс задействовать для проводника РЕ с щитка этажного или с ВРУ. Надёжней будет!
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 13:51 Сообщение
Mixas писал(а)
Извините "LAVEIeK", но Вы совсем запутались!

Да так и есть... Уже запутался... Если вам не составит труда, то буду очень благодарен если вы нарисуете небольшую схему.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Mixas писал(а)
Но если ВЫ сомниваетесь в надёжности проводника РЕN который приходит в Ваше ВРУ и в Ваш щиток (Вам ведь виднее там на месте), то из двух зол выбирается наименьшее!


да конечно сомневаюсь... просто дом то уже старый.... лет 30 ему точно есть, а так ничего и не менялось

А почему именно РММ ставить? Чем он лучше УЗМ? Ведь УЗМ тоже будет рвать фазу и ноль при превышении напряжения, но при этом если напряжение достигнет нормального значения снова включиться
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

В сети - Тех. поддержка

Профиль 
27 янв 2012, 14:12 Сообщение
LAVElek писал(а)
Ведь УЗМ тоже будет рвать фазу и ноль при


По схеме включения не видно что N рвётся.

Рис.2 Вариант №1 подключения УЗМ-40
Mixas писал(а)
Хочу добавить Автомат желательно взять не двухполюсный а трёхполюсный. Третий полюс задействовать для проводника РЕ с щитка этажного или с ВРУ. Надёжней будет!

Проводник РЕ минуя все соединения кроме 3-го полюса идёт на защиту Ваших приборов и при появлении напряжения на корпусе щитка (по разным причинам ) Вы полностью отключаетесь от аварийного энергоснабжения.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Мастер

Профиль 
27 янв 2012, 17:11 Сообщение
LAVElek писал(а)
Да так и есть... Уже запутался... Если вам не составит труда, то буду очень благодарен если вы нарисуете небольшую схему.


Недавно в рекламном буклете Легранда увидел схему разделения входящего PEN-проводника.
Наглядно и правильно. Прошу ознакомиться и никогда не путаться ;;1):
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
27 янв 2012, 17:58 Сообщение
Pukin писал(а)

Недавно в рекламном буклете Легранда увидел схему разделения входящего PEN-проводника.
Наглядно и правильно. Прошу ознакомиться и никогда не путаться ;;1):
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. ][/url]


Оно конечно хорошо в идеале, но я рассматриваю не идеальный случай)
Ответить с цитатой 



Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
27 янв 2012, 19:56 Сообщение
Если есть сомнения в надёжности нулевого совмещённого проводника, если он не проходит по нормативным требованиям, если обслуга оборудования невменяемая..., то вообще стоит отказаться от ввода в квартиру потенциально опасного провода.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Мастер

Профиль 
28 янв 2012, 07:16 Сообщение
LAVElek писал(а)
Оно конечно хорошо в идеале, но я рассматриваю не идеальный случай)

Похоже, Вам трудно угодить
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Член клуба

Профиль 
30 янв 2012, 01:52 Сообщение
Если 6,5Квт мало, то нагрузку пускайте через контактор соответствующей мощности. А насчёт заземления вот что: уменя в подъезде все этажные распредщиты соединены между собой металлической арматурой. Т.е. нулевой провод на каждом этаже соединяется с заземлённой конструкцией, а не заземляет её. Просмотрите ещё раз ваш щит, может Вы зря беспокоитесь о попадании фазы на корпус при обрыве нулевого проводника на вводе? -):
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Инженер

Профиль 
30 янв 2012, 09:39 Сообщение
PavelP-y писал(а)
уменя в подъезде все этажные распредщиты соединены между собой металлической арматурой. Т.е. нулевой провод на каждом этаже соединяется с заземлённой конструкцией

От системы TN-C потихоньку отходят. И на новых объектах она уже запрещена.
Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Участник

Профиль 
31 янв 2012, 10:46 Сообщение
Всем спасибо за помощь -):. Благодаря вам многое понял.
В итоге щиток вижу таким как на картинке. Немного прокомментирую. Входной автомат ставлю трехполюсный и через него пускаю L, N и RE(спасибо Mixas). При нормальной работе автомат будет отключаться как и положено. Если на RE появляется опасное напряжение то размыкатель отключает автомат(ситуация с обрывом нуля). При отключении автомата квартира получается отрезанной от внешней электросети и ничего страшного не грозит. Пока после автомата стоит УЗМ, но какое точно реле напряжения брать еще не решил. Что посоветуете? Вводной автомат решил брать с характеристикой С, а все остальные с характеристикой В. Нормально это? Все УЗО типа А. Посоветуйте также связку вводной автомат+размыкатель...
Еще раз всем спасибо

Вложения

Защита от обрыва нуля - Щиток_.PNG
Защита от обрыва нуля - Щиток_.PNG
[ 85.01 КБ | Просмотров: 801 ]


Ответить с цитатой 


Re: Защита от обрыва нуля

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
31 янв 2012, 12:03 Сообщение
Вам на протяжении всей темы говорилось, что в защитном проводнике нет места для коммутационных аппаратов, а всё норовите самодеятельность проявить.
Цитата
Посоветуйте также связку вводной автомат+размыкатель...
Ни за что!
Никаких связок. просто АВ 2Р или дифавтомат, тогда можно убрать УЗО 80А 100мАторому там и делать то нечего с таким номиналом. Все остальные УЗО 40А 30мА.
Ответить с цитатой 

Начать новую тему  Ответить
Вернуться к началу

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6 [ Сообщений: 103 ]
Пред. тема | След. тема

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1






Найти
Перейти
 


cron
Полная версия

Рейтинг-каталог строительных сайтов - Electric House