Practik писал(а):Фреон
-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
- миш
- Почётный член клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 82 +21 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
-
- Сообщение
- Practik
- Член клуба
- Стажёр
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 1 +1 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
миш писал(а):происходит нагрев не только агрегата но и трубы вплоть до прожига этой трубы
Простите,до какой же температуры должен нагреться "агрегат",чтобы прожечь стальную трубу?
-
- Сообщение
- миш
- Почётный член клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 82 +21 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Practik писал(а):Простите,до какой же температуры должен нагреться "агрегат"
-
- Сообщение
- Practik
- Член клуба
- Стажёр
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 1 +1 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
миш писал(а): кто то эту трубу использует виде заземления
А корпус холодильника и,соответственно,"агрегат" тоже заземлён-откуда взяться искре при одинаковых потенциалах?
-
- Сообщение
- Anatoliy
- Почётный Гуру клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 158 +38 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Romaldini писал(а):Anatoliy писал(а):1. Если я вас правильно понял то вашего счетчика сейчас нет он не стоит
Да, Вы правы, моего счётчика на фото нет.Anatoliy писал(а): А вот то что в вашем ЭЩ (этажном щитке) извините за выражение, бардак,
так это претензии не к РЭС, а к ЖЭК
У меня претензии не к щитку, а к действиям Мосэнерго :
1. не предупредили о замене
2. меняли под напряжением
3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам.
Не подумайте что я придирчиво отношусь к вашим вопросам.
1. Как видно с фото на две квартиры что на фото есть отключающие аппараты перед счетчиком.
Возникает вопрос кто снял ВАШ отключающий аппарат?
Это прямое нарушение проектной документации и ГОСТа ГОСТ 9413-78 ( если ваш дом был сдан до введения ГОСТ Р 51628-2000)
2. Если правильно понимаю на ваш щиток в квартире отходит провод ШВВП.
Который проходит через слаботочный отсек ЭЩ.
А так как этот провод многожильный, а он у вас не облужен.
Вот это как по мне вызывает сомнение о качестве монтажа.
А теперь на ваши претензии.
1. не предупредили о замене
Думаю что Мосэнерго так как сети относятся к его хозяйству руководствовались
ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Раздел 2.4 Организация работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации согласно перечню:
2.4.1. Небольшие по объему виды работ, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в заранее разработанном и подписанном техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство, утвержденном руководителем организации перечне работ. При этом должны быть соблюдены следующие требования:
2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа.
2.4.6. К работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:
снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений.
2. меняли под напряжением
8.10. Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.
3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам
А у кого должны были подписывать?????
Не обижайтесь. Такими пунктами вам будут аргументировать действия электриков.
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Anatoliy писал(а):2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа.
Это, скорее, относится к отмене необходимости давать какие-то особые указания по ТБ со стороны руководителя подразделения(бригады) своим подчиненным, ибо за каждодневный график техпроцесса работник расписывается в журнале целевого инструктажа непосредственно по приходу на работу. А вот с хозяином квартиры все-таки работу надо было согласовать.
Например, газовики у нас ни за что не будут делать какие-то работы в отдельно взятой квартире, пока хозяин каждой квартиры по стояку при обходе перед началом работы не откроет дверь. Мне по этому поводу приходилось брать сотовые торгашей и квартирантов с нижних этажей, чтобы прибыли к означенному времени.
Думается, что к электричеству надо подходить с таких же позиций, хотя бы обеспечив наличие хозяина только одной квартиры, с которой связана работа.
А наши слесаря когда-то сожгли квартиру этажом ниже при замене полотенцесушителя. Искра попала в стояк, а этажом ниже полотенцесушитель тоже был снят. Ванная с коридором выгорели.
Вывод:имхо - как ни крути, а надо согласовывать. Электричество - не газ, но "авось" тоже не любит. Даже если хозян коим-то образом и сам виноват. Наверняка ведь, теперь, как и бывает в России и не только, начнут согласовывать. Когда в заднее место клюнули.
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- Romaldini / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
миш писал(а):Возникает вопрос кто снял ВАШ отключающий аппарат?
Без понятия, квартира была куплена в таком виде
миш писал(а): в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.
повторяю еще раз - НАГРУЗКА была в виде работающего холодильника!
миш писал(а):А у кого должны были подписывать?????
Как у кого? - у меня конечно! Ведь Я заказчик!!!!
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Парни, я всё понимаю, вины моей достаточно в случившемся, но Я не прошу Вас обсуждать её. Я прошу Вас помочь мне найти способ, чтобы доказать вину Мосэнергосбыта.
Спасибо.
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Romaldini писал(а):прошу Вас помочь мне найти способ, чтобы доказать вину Мосэнергосбыта.
Думаю, что у присутствующих здесь больше технических знаний, нежели законодательных. И в данной просьбе вам лучше поможет любой юрист - и электрика ему для этого нужна не будет, ибо в законодательстве столько дыр, что выигрывает порою не смелый и умный, а хитрый...К тому же у каждого предприятия свой юрист или юристы, защищающие интересы предприятия и вам, как простому обывателю, их не одолеть без другого юриста.
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- Василич
- Лидер тех. поддержки
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 57 +16 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Romaldini писал(а): Возгорание произошло на кухне, вероятной причиной пожара послужило воспламенение горючих конструкций кухонного гарнитура в следствии аварийного режима работы электрооборудования низкого напряжения по причине проведения монтажных работ сотрудниками ОАО Мосэнергосбыт при нарушении ПУЭ (взято из протокола об отказе в возбуждении уголовного дела, выданного мне МЧСом).
С каких это пор МЧС определяет возбуждать уголовное дело или нет - это прерогатива Прокуратуры - пишите заявление в Прокуратуру (через юридическую консультацию к примеру) вот она-то и будет гонять МосЭнерго, и обяжет местное подразделение РосТехНадзора провести техническую экспертизу.
Кстати, утверждая что был включен только холодильник ошибаетесь, ведь и понижающий трансформатор то же был под напряжением (вопрос: а кто его монтировал и в каких условиях (по теплоотводу) он был установлен да и почему фаза была не разорвана выключателем?)
-
- Сообщение
- Romaldini / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Василич писал(а):С каких это пор МЧС определяет возбуждать уголовное дело или нет - это прерогатива Прокуратуры
МЧС не определяет, а направляет в прокуратуру материал для проверки, а прокуратура уже в свою очередь определяет возбуждать или нет.
Василич писал(а):понижающий трансформатор то же был под напряжением (вопрос: а кто его монтировал и в каких условиях (по теплоотводу) он был установлен да и почему фаза была не разорвана выключателем?)
трансформатор был подключен через выключатель
-
- Сообщение
- PavelP-y
- Член клуба
- Бригадир
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Предлагаю смоделировать ситуацию при которой можно поджечь квартиру из этажного щита
4. На фото видно , что (судя по расположению проводов) старый счётчик был подключен (слева направо): нуль вход, фаза вход. Это видно на вводных пакетниках остальных счётчиков. Интуитивно электрики могли подключить входные концы правильно, не изменив порядок исходящих концов (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО), Тем самым поменяв в квартире нуль и фазу местами.
Далее хотелось бы увидеть квартирный щиток, если в нём стоят только однополюсные автоматы, то:
в том месте где произошло возгорание (там же был и подключен холодильник), проходит тонкий провод от тройника через выключатель к понижающему трансформатору на подсветку кухонного гарнитура. Это провод соприкасался с газовой трубой.
Этот провод мог быть повреждёт и касаться газовой трубы либо плиты нулевой жилой, а после замены счётчика (ТЕОРИТИЧЕСКИ) на этой жиле появляется фаза, она приваривается, греется, касается деревянных столов.....(Если в квартирном щитке только однополюсные автоматы)
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Электрики, меняющие счётчик ничего не нарушали за исключением одного правила! Нельзя было подавать напряжение после демонтажа -монтажа учёта электрической энергии. Цитата:(Возгорание произошло на кухне, именно там была нагрузка- работающий холодильник) Электрики, как по писаному подали напряжение потом выключили и после не большой паузы снова включили! Произошло следующее: Компрессор холодильника накачал давление фреона до капиляра после чего напруга пропадает и компрессор останавливается. После чего на двигатель компрессора снова подаётся напряжение. Мощности двигателя не хватает прокрутить компрессор, который находится под давлением. (В штатном режиме такой ситуации не возникает! Циклы остановка компрессора и новый его запуск разделены по времени и давление успевает выровнятся) Вот здесь должна сработать тепловая защита двигателя и термореле пускового устройства. Термореле не сработало по причине залипания контактов от аварийного высокого тока через обмотку (Ротор не проворачивается)
а тепловая защита не сработала по причине её инерционности! (Пока нагреется весь горшок) Дальше сценарий развития пожара: Нагрелся и воспламенился питающий гибкий провод от холодильника к розетке. Защита по току в щитке не сработала по причине отсутствия явного короткого замыкания. От провода воспламенились обои и куханный гарнитур.
Вам надо оформить претензию на на Мосэнерго и в суде связать факт возникновения пожара после подачи напряжения. Подача напряжения, после ремонтных работ, на сетях собственником которых являетесь Вы, должна производится после Вашего разрешения! Это обчная практика на всех электрических сетях предупреждать собственника о подачи напряжения.
-
- Сообщение
- миш
- Почётный член клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 82 +21 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
slavapril писал(а):Думаю, что у присутствующих здесь больше технических знаний, нежели законодательных
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Mixas писал(а): должна производится после Вашего разрешения!
Anatoliy 25 посте
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Anatoliy писал(а):3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам
А у кого должны были подписывать?????
Не обижайтесь. Такими пунктами вам будут аргументировать действия электриков.
Вот как раз и наэтом и надо строить защиту и претензию на компенсацию ущерба а также предьявить все затраты на обследование и подсчёта этого ущерба.
Акт на выполненные работы не подписан значит напряжение без хозяина подовать было нельзя да и табличку после выполнения работ не мешало бы повесить "Не включать" По приходу хозяина, который созвонился бы с диспетчером испросил бы у него разрешения на включение по факту фыполненных работ сам бы включил автомат и никакого пожара бы небыло! Считаю вероятность выйграшного дела в суде 80%
Для этого надо грамотно оформить претензию на Мосэнергосбыт в двух экземплярах, заверить у нотариуса идентичность обих экземпляров, один экземпляр отправить в Мосэнергосбыт заказным письмом.
Написать заявление в Суд, представить претензию и документально оформленные убытки от фозникновения пожара.
Ключевой моментзащиты претензии - ЭТО возникновение пожара после подачи напряжения! в результате неправильных действий электриков, а именно подача напряжения без уведомления хозяина и не подписания акта выполненх работ
Не понял о какой комиссии идёт речь? Экспертизу и всякие там комиссии назначает судья и то если сочтёт нужным! Всё остальное в гражданском законодательстве считается подлогом.
-
- Сообщение
- Romaldini / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Mixas писал(а):Акт на выполненные работы не подписан значит напряжение без хозяина подовать было нельзя
где бы это еще найти документально? например в ППБ или ПУЭ
Mixas писал(а):подача напряжения без уведомления хозяина и не подписания акта выполненх работ
-
- Сообщение
- haramamburu
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +9 / -2
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Mixas писал(а):Подача напряжения, после ремонтных работ, на сетях собственником которых являетесь Вы, должна производится после Вашего разрешения! Это обчная практика на всех электрических сетях предупреждать собственника о подачи напряжения.
Расскажу и я, свое, свежее... Уехал на "каникулы" 29 декабря... приехал рано утром 10-го , открываю хату - клац выключателем , света нет - я к этажному щитку - ОБАНА - Рубильник в положении off и новый счетчик - МЛЯ!!
Бегом в квартиру - так и есть, все что было в холодильнике и рядом стоящем морозильнике (а было там всего битком - "случайно" уехал) - все в каку (побыстрей закрыл - чтоб не воняло)
Выхожу на площадку ,осматриваюсь - под дверью "бумажка" : такой то такой произвел замену счетчика № такой то... 30 декабря
Сделали сцуки подарок на новый год, но уж лучше так... чем как у ТС
-
- Сообщение
- Pukin
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 8 +4 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Mixas писал(а):... Вот здесь должна сработать тепловая защита двигателя и термореле пускового устройства. Термореле не сработало по причине залипания контактов от аварийного высокого тока через обмотку (Ротор не проворачивается)
а тепловая защита не сработала по причине её инерционности!...
Защита холодильника не сработала, а виноваты электрики?
Пусть они хоть все пункты ПУЭ нарушат, но в суде надо будет доказывать причинно-следственную связь между действиями электриков и причиной возгорания. Причем, домыслы и доказательства - это не одно и то же.
А если бы просадка напряжения произошла по причине, например, молнии?
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Pukin писал(а): но в суде надо будет доказывать причинно-следственную связь между действиями электриков и причиной возгорания.
Вот до самого интересного момента мы и докопалиь! Это гражданское дело и в отличие от уголовного- здесь всё наоборот. Электрикам надо будет доказывать что пожар не по их вине! Истцу необходимо только связать факт начало пожара после подачи напряжения. (Для этого должны быть свидетели)
Необходимо также учитывать, что Суд на стороне потерпевшего! Причина пожара - Судья, если сочтёт нужным назначит экспертизу. Если в заключении экспертизы будет прописано, что пожар мог произойти от внештатной эксплуатации холдодильника, а именно - подача напряжения на двигатель компрессора когда компрессор находится под давлением это будет означать что МОСэнергосбыт обязан будет возместить ущерб от возгорания.
Замечу, что производители холодильной техники по какойто причине не предусматривают включение двигателя компрессора когда компрессор находится под давлением фреона. Эксперементировать не советую можете запросто сжечь пусковую обмотку.
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Произошел пожар, помогите разобраться
Pukin писал(а):А если бы просадка напряжения произошла по причине, например, молнии?
Претензию выставить энергосбытовой компании можно за нанесённый ущерб, но процесс очень сильно затянется в связи с тем что суд (судья) затребует заффиксированный факт просадки напряжения, что естественно подтвердится не может. Доказательства просадки (в виде записи качества напряжения) не кем не ведётся. На основании неопределённости момента просадки и момента нанесённого ущерба истцу скорей всего будет отказано в удолетворении иска. Теоретически дело можно выйграть. Многое зависит от адвокатов с обоих сторон- кто как подготовлен, умение излагать, выкладывать факты, работа со свидетельскими показаниями.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Помогите рассчитать токи,и проверить правильность уравнений
inanocoder в форуме Ваш репетитор - теория - 5
- 611
-
slavapril
24 ноя 2011, 21:28
-
Помогите рассчитать токи,и проверить правильность уравнений
-
-
Помогите проложить трассу до фурнитурной подсветки.
Lektorrr в форуме Электромонтаж в квартире - 3
- 250
-
Владимир Терзалов
18 май 2012, 07:43
-
Помогите проложить трассу до фурнитурной подсветки.
-
-
Помогите определить наводку (или загадка для профи)
sobakinet в форуме Электромонтаж в квартире - 8
- 476
-
Chatter
18 ноя 2012, 15:29
-
Помогите определить наводку (или загадка для профи)
-
-
набор электрика - помогите девушке выбрать
amigo:) в форуме Вопросы от чайников - 8
- 858
-
elhouse
02 мар 2011, 09:33
-
набор электрика - помогите девушке выбрать
-
-
Помогите найти схему прибора частотника
slavapril в форуме Корзина - 1
- 48
-
slavapril
31 мар 2015, 20:48
-
Помогите найти схему прибора частотника
-
- Объявления
Вернуться в Электромонтаж в квартире
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0
-
- Объявления
|