ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ |
Полная версия | Вход • Регистрация |
Поиск • Благодарности • Фото-галерея Видео электриков • FAQ |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 2 [ Сообщений: 28 ] На страницу 1, 2 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Планирование электрики кухни |
---|
Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
16 июл 2011, 11:43 |
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Решил сделать ремонт на кухне, затем планирую установить кухню, и озадачился правильным и достаточным по мощности подключением электрики. В данный момент на кухню проведены три группы проводов:
ВВГ 3*6 мм. кв. медь (электрическая плита); ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (все остальные нагрузки); ВВГ 3*1.5 мм. кв. медь (освещение кухни, в расчёт не берётся). Для начала я провёл расчёт предполагаемых нагрузок на кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв., исходя из паспортных данных на имеющееся оборудование или предполагаемо, расчёт ниже: Чайник Braun WK 210 MLT мощность 2.2 кВт; Блендер Phillips мощность 0.5 кВт; Стиральная машина Candy CS2084 мощность 2.15 кВт; Посудомоечная машина мощность 0.8 кВт; Вытяжка мощность 0.3 кВт; Микроволновка Samung PG-831R мощность 0.8 кВт; Холодильник Indesit C132 мощность 1 кВт; Тёплый пол мощность 0.8 кВт; Телевизор Shivaki STV-1499 мощность 0.1 кВт СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 8.65 кВт. Согласно таблицам ........... он такой нагрузки не выдержит. Принято решение провести отдельный кабель ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь и распределить всю нагрузку между двумя кабелями 2.5 мм. кв. На кабель ВВГ 3*6 мм. кв. предполагаю «посадить» две нагрузки: Варочная панель (прикидочно) мощность 7.5 кВт; Духовой шкаф (прикидочно) мощность 3.5 кВт СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ 11 кВт. Согласно таблицам ........... рабочая мощность 10.1 кВт. Возникшие у меня вопросы: 1) Планирую установить в щитке следующую архитектуру: ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=5.65 кВт) Автомат С25+УЗО ВВГ 3*2.5 мм. кв. медь (Pнагрузок=3 кВт) Автомат С25+УЗО Вопрос: правильно ли выбраны связки, какие фирмы изготовители и какие модели вы посоветуете? 2) Правомерно ли на кабель ВВГ 3*6 мм. кв. посадить нагрузку немного превышающую возможность кабеля (вероятность 100% загрузки очень мала)? Какой автомат установить на эту группу? 3) Часть техники будет устанавливаться в кухонный гарнитур, возможно ли расположить монтажную коробку для подключения ЗА корпусом прибора (например за духовым шкафом) Или есть какие-то жёсткие ограничения? 4) Есть какие либо требования к прокладке скрытой проводки ДЛЯ кухонного гарнитура? Слыхал что требуется располагать розетки примерно на двух высотах: Высота 110 см – для подключения дополнительных электроприборов Высота 10 см – для «скрытого» подключения встраиваемой техники 5) И ещё вопрос: у встраиваемых (посудомоечной машины, духового шкафа, варочной панели) какие предусмотрены расключения: монтаж в распредкоробке, или они идут со стандартными вилками? |
Re: Планирование электрики кухни |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
16 июл 2011, 14:00 |
Самое первое нужно сделать планировку кухни.
Расставить оборудование. Расставить места и количество розеток. А потом уж можно смотреть как сгруппировать эти розетки, с учетом коэффициента спроса. То что 2 кабелями на 2,5 не обойдетесь это уж точно. |
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
16 июл 2011, 20:38 |
Anatoliy писал(а) Самое первое нужно сделать планировку кухни. Расставить оборудование. Расставить места и количество розеток. А потом уж можно смотреть как сгруппировать эти розетки, с учетом коэффициента спроса. То что 2 кабелями на 2,5 не обойдетесь это уж точно. Оборудование расставил, места обозначил. Группировку планирую произвести по "месторасположению" нагрузок. Примерно деление 35% расчётной мощности на один кабель, 65% на другой, причём в "большей" группе включены стиральная машина (используется раз в неделю) и чайник (краткосрочная нагрузка). Как это не обойдусь 2-мя кабелями? Кроме варочной панели и духового шкафа все остальные нагрузки суммарно требуют мощность 8.65 кВт. Два Кабеля 2.5 мм.кв. позволяют передать 2*5.9=11.8 кВт мощности. Запас составляет около 30%. |
Re: Планирование электрики кухни |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
16 июл 2011, 20:48 |
К примеру старальная машина обычно запитывается отдельным кабелем.
И к примеру у нее есть так называемый пусковой ток. 2.15 кВт= 9,7 А х 7 - 63А И если в этой группе будет включен еще один мощный потребитель то автомат на 20А, скорей всего будет срабатывать |
Re: Планирование электрики кухни |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
16 июл 2011, 21:11 |
Mordvin писал(а) Два Кабеля 2.5 мм.кв. позволяют передать 2*5.9=11.8 кВт мощности. Запас составляет около 30%. Может стоит начать с того, что кабель 3*2,5 может длительно пропускать безвредно для себя ток 25А. А автомат 20А должен длительно держать ток в 23А, а также может держать до часа ток 29А (что уже больше длительно допустимого тока для кабеля 3*2,5) Вот считайте, что лучше... линий побольше на кухню или своему замурованному кабелю устроить краш-тест. |
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
16 июл 2011, 21:33 |
Хмм. По нагрузкам я считаю я учёл всё окромя пускового тока стиралки... Я подумывал составить такую организацию:
Кабель будет NYM, автоматы и УЗО думаю установить следующие связки (параметры брал с сайта 1-й кабель 2.5 мм. кв.(стиралка, чайник, блендер, посудомойка Рсумм=5.65): LEG 03270 1п 16А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А 2-й кабель 4.0 мм. кв.(вытяжка, СВЧ, тёплый пол, холодильник, духовой шкаф Рсумм=6.65): LEG 03271 1п 20А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А 3-й кабель 6.0 мм. кв.(только варочная панель): LEG 03273 1п 32А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель Свой выбор решил остановить на оборудовании Legrand. Как мой выбор? Может что-то посоветуете изменить? И наверное нужно взять автоматы с другой защитной характеристикой? |
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
16 июл 2011, 21:41 |
sergey_sav писал(а) Mordvin писал(а) Два Кабеля 2.5 мм.кв. позволяют передать 2*5.9=11.8 кВт мощности. Запас составляет около 30%. Может стоит начать с того, что кабель 3*2,5 может длительно пропускать безвредно для себя ток 25А. А автомат 20А должен длительно держать ток в 23А, а также может держать до часа ток 29А (что уже больше длительно допустимого тока для кабеля 3*2,5) Вот считайте, что лучше... линий побольше на кухню или своему замурованному кабелю устроить краш-тест. В ваших словах есть резон, но попробую смоделировать нагрузку на кабель: для стиральной машины в руководстве по эксплуатации приведена потребляемая мощность 2.15 кВт (ток 10 А); для чайника в руководстве по эксплуатации приведена потребляемая мощность 2.2 кВт (ток 10 А); потребление посудомойки принято условно (по средним характеристикам нескольких моделей) потребляемая мощность 0.8 кВт (ток 4 А). Блендер (или другая кухонная утварь) будет включаться редко, чайник имеет длительность включения до 4 минут, т.е. можно не учитывать. Остаётся посудомойка и стиралка, причём стиралка и посудомойка очень маловероятно будут работать в один и тот же момент, но и в этом случае средний ток потребления 14 А. Никакого краш-теста не наблюдаю. |
Re: Планирование электрики кухни |
Pukin - Мастер
|
16 июл 2011, 21:58 |
мои 5 коп
Mordvin писал(а) 2-й кабель 4.0 мм. кв.(вытяжка, СВЧ, тёплый пол, холодильник, духовой шкаф Рсумм=6.65): LEG 03271 1п 20А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А Наверное, стоит заменить 4 кв.мм. на 2 по 2.5 кв.мм. Это позволит посадить духовой шкаф на отдельную линию. |
Re: Планирование электрики кухни |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
16 июл 2011, 22:05 |
Mordvin писал(а) и в этом случае средний ток потребления 14 А. Никакого краш-теста не наблюдаю. А коль не наблюдаете, то к чему извращения с кабелем 3*4 мм2 и автоматами выше 16А? Почему не пойти по проверенному пути, обеспечивающему длительную и безболезненную эксплуатацию проводки? 3*1,5 - АВ 10А 3*2,5 - АВ 16А К тому же, сильно запаристо запихивать и укладывать кабель сечением 4 мм2 в стандартную бытовую розетку, имеющую допустимый ток 10-16А. |
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
17 июл 2011, 08:03 |
sergey_sav писал(а) Mordvin писал(а) и в этом случае средний ток потребления 14 А. Никакого краш-теста не наблюдаю. А коль не наблюдаете, то к чему извращения с кабелем 3*4 мм2 и автоматами выше 16А? Почему не пойти по проверенному пути, обеспечивающему длительную и безболезненную эксплуатацию проводки? 3*1,5 - АВ 10А 3*2,5 - АВ 16А К тому же, сильно запаристо запихивать и укладывать кабель сечением 4 мм2 в стандартную бытовую розетку, имеющую допустимый ток 10-16А. Для вас это проверенный путь, а для меня тернистый путь получения знаний ) Извращения с кабелем 4.0 я токмо для запаса провожу, так как к этой группе подключаю мощную нагрузку в виде духового шкафа. Первоначально планировал подключать к 6.0, но при дальнейших раздумьях пришёл к решению перенести духовку на кабель, который буду протягивать. |
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
17 июл 2011, 08:06 |
Pukin писал(а) мои 5 коп Mordvin писал(а) 2-й кабель 4.0 мм. кв.(вытяжка, СВЧ, тёплый пол, холодильник, духовой шкаф Рсумм=6.65): LEG 03271 1п 20А, 6кА, 1м DX Standart B Автоматический выключатель + LEG 09056 УЗО 2P 25А 30мА тип А Наверное, стоит заменить 4 кв.мм. на 2 по 2.5 кв.мм. Это позволит посадить духовой шкаф на отдельную линию. А есть резон садить духовой шкаф на свою выделенную линию? |
Re: Планирование электрики кухни |
Pukin - Мастер
|
17 июл 2011, 09:05 |
Mordvin писал(а) А есть резон садить духовой шкаф на свою выделенную линию? Mordvin писал(а) Духовой шкаф (прикидочно) мощность 3.5 кВт Конечно есть: 1. 3.5кВт/220В=15,91А Этого достаточно чтобы поставить отдельную линию и отдельный автомат. 2. Устройств на этой линии (группе) несколько, поэтому все равно придется ставить ответвительную коробку и разводить по розеткам. Причем разводить придется проводом меньшего сечения, например 2.5 кв.мм, потому что умять 4 кв. мм в подрозетник невозможно, да и розетки макс 16А. Так пусть лучше сразу от щита идет отдельная линия со своим отдельным аппаратом защиты (16 А). |
Re: Планирование электрики кухни |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
17 июл 2011, 10:40 |
Mordvin писал(а) А есть резон садить духовой шкаф на свою выделенную линию? Можно и не отдельную... Продумайте сценарий работы оборудования кухни и вполне можно будет на эту группу посадить ещё одного или несколько потребителей, которые можно включать, когда не используется духовка. |
Re: Планирование электрики кухни |
КЛИМ - Электрик
|
17 июл 2011, 13:21 |
Лучше на духовку, прокинуть отдельно линию.
|
Re: Планирование электрики кухни |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
17 июл 2011, 16:10 |
Как - то странно ведется расчет?, без использования коэффициентов спроса, использования (Смотри СП31-110), требований производителей оборудования.
Мощность посудомоечной машины , возможно, без нагревателя? Режим работы холодильника - ПВ не более15%(после первых суток работы исправный холодильник включается не более чем на 5 минут с интервалом более 10 минут). Теплый пол должен подключаться отдельной линией, и желательно с диф. защитой на 10 мА. Если это квартира - то совпадение максимума использования варочной панели и жарочного шкафа составит не более 1 часа в квартал; если кафе тогда да надо разделить линии (распредкоробку к ним лучше не ставить, а из соображений ремонтопригодности и безопасности поставить на высоте 0,2 м пары: вилка + розетка скрытой установки на 32 А, сбоку от них (для удобства доступа и во избежание перегрева). Со стиралкой, если она стоит в кухне, - стоит подключить к линии пола, если в смежной ванной - то отдельной линией аналогичной линии пола. Вообще говоря о таблицах - длительно допустимый ток для кабеля - в установившемся режиме - то есть когда все тепло потерь на нагрев кабеля отдается в окружающую среду и температура не возрастает, как правило в установивщийся режим электрооборудование выходит более чем за час. ИМХО: Существующих линий достаточно, но пол и стиралку из условий безопасности стоит выделить отдельными линиями/группами. |
Re: Планирование электрики кухни |
Pukin - Мастер
|
17 июл 2011, 19:23 |
Василич писал(а) Как - то странно ведется расчет?, без использования коэффициентов спроса, использования (Смотри СП31-110), требований производителей оборудования. Когда я хочу выбрать коэфф. спроса для установленной на кухне техники, то представляю вечер 31 декабря. Итак, освещение включено во всех помещениях, на варочной панели доготавливаются блюда, в духовке допекается гусь, поставленный туда 5 часов назад, посудомойка не выключается уже 3 часа, зачем то запустили еще и стиралку, стол давно накрыт, телевизор(ы) включены, музыка орет, елка мигает огнями, гости уже пьяны, дети носятся как угорелые ... Ну никак не до коэффициентов спроса ... |
Re: Планирование электрики кухни |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
17 июл 2011, 19:58 |
УГу особенно ко всему 31 декабря стирку затеять
|
Re: Планирование электрики кухни |
Mordvin - Участник
|
18 июл 2011, 16:55 |
Василич писал(а) Как - то странно ведется расчет?, без использования коэффициентов спроса, использования (Смотри СП31-110), требований производителей оборудования. Мощность посудомоечной машины , возможно, без нагревателя? Режим работы холодильника - ПВ не более15%(после первых суток работы исправный холодильник включается не более чем на 5 минут с интервалом более 10 минут). Теплый пол должен подключаться отдельной линией, и желательно с диф. защитой на 10 мА. Если это квартира - то совпадение максимума использования варочной панели и жарочного шкафа составит не более 1 часа в квартал; если кафе тогда да надо разделить линии (распредкоробку к ним лучше не ставить, а из соображений ремонтопригодности и безопасности поставить на высоте 0,2 м пары: вилка + розетка скрытой установки на 32 А, сбоку от них (для удобства доступа и во избежание перегрева). Со стиралкой, если она стоит в кухне, - стоит подключить к линии пола, если в смежной ванной - то отдельной линией аналогичной линии пола. Вообще говоря о таблицах - длительно допустимый ток для кабеля - в установившемся режиме - то есть когда все тепло потерь на нагрев кабеля отдается в окружающую среду и температура не возрастает, как правило в установивщийся режим электрооборудование выходит более чем за час. ИМХО: Существующих линий достаточно, но пол и стиралку из условий безопасности стоит выделить отдельными линиями/группами. Для обеих питающих линий (2.5 и 4.0) у меня предусмотрены УЗО. Единственный нюанс: выделенные линии для тёплого пола и для стиральной машины не проведено. |
Re: Планирование электрики кухни |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
18 июл 2011, 17:43 |
Pukin писал(а) Pukin Исходя из подобных рассуждений в розетки надо подводить 10 мм2 минимум жаростойкого провода с защитой на 50А (а ввод -то 6мм2 при 40А в лучшем случае) |
Re: Планирование электрики кухни |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
18 июл 2011, 18:32 |
Pukin писал(а) Когда я хочу выбрать коэфф. спроса для установленной на кухне техники, то представляю вечер 31 декабря. Итак, освещение включено во всех помещениях, на варочной панели доготавливаются блюда, в духовке допекается гусь, поставленный туда 5 часов назад, посудомойка не выключается уже 3 часа, зачем то запустили еще и стиралку, А мне кажется, что на 31 декабря стиралка работает только либо в дурдоме, либо там, где Новый Год ограничивается двумя вареными яйцами. Иначе на стиралку времени быть не может. Я понимаю, что она(стиральная машина) автоматическая. Просто у нормальных людей о стирке 31 декабря мысли не возникают. А как у вас? Тогда мы идем к вам P.S. Этот не придирка - просто мысли вслух.... |
Начать новую тему | Ответить Вернуться к началу |
На страницу 1, 2 След. Страница 1 из 2 [ Сообщений: 28 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1 |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Полная версия |